Turvallisuus, poiju, lippu, ym..

[Tapsa]

:?: Sukelluskalastaessa on aina käytettävä poijua
Poijun on oltava kirkkaan oranssi tai punainen, jotta veneiden ja muiden sukelluskalastajien on helpompi huomata se.
Poijussa on oltava sukeltajan lippu.
Poijun on oltava riittävän suuri niin, että se tarvittaessa kannattelee sukeltajaa pinnalla.


hmm.. mites toi kirkkaan oranssi tai punainen? vielläkö voi dive hunteria käyttää kisoissa?
olisi kyllä riitävän suuri kannattelemaan sukeltajaa

_r

no tottakai voi käyttää.

siitä tulis iso härdelli jos se kiellettäisiin.
TOSIN noita lauttoja on myös oranssin värisiä.
http://www.scubaland.fr/planche-de-chasse-okipa2-divers.html


vaihtoehtoja siis löytyy.

vuonna 2007 kokouksessa on otettu kantaa tuohon lippuasiaan.
Lauttojen ja poijujen liput (min. 40cm veden pinnasta ja virallisen lipun koko min. 20x20cm).


tuo nyt on asia mistä pitää herätellä keskustelua.
POIJU. millainen sen tulisi olla.

tosiaan säännöissä puhellaan nätisti ja hienosti
juuki kuten Reiskakin kirjoitti. mutta käytäntö on aikas toinen.

tietysti tuossa on takana sujuva uiminen, kalojen kyytiin saaminen ja kuljettaminen.

Meillä Suomessa on kohtuu vilkas veneliikenne ja paljon saaria joissa paljon katseltavaa. välttämästtä siis veneilijä ei todellakaan huomaa vedessä olevaa surffilautan puolikasta (joka maastokuviolla höystetty)


oishan se hienoa jos tuohon puolikkaaseen surffilauttaan teippaisi torpedon päälle

mutta mitä mieltä porukat ois poijuasiasta ??

pitääkö olla:
väriltään oranssi / punainen ??
vähintään x cm korkuinen (org. torpedot noin 19cm korkea)
ja tietty kannattaa sukeltaja varusteineen

lippu on tuo min. 40cm veden pinnasta ja virallisen lipun koko min. 20x20cm.


tää tietty ntarkoittais sitä että dive hunterin kyljen maalaukseen nyt tulee paljon aplodeja ) kiitos kiitos.

ja tuollaiset wakeboardit ois aikas kieltolistoilla, ellei viritä torpedoa tms. siihen (nättiä tulee)



tässä vielä linkitystä sääntöihimme, mitä on kirjoitettu kiviin ja..

http://www.touhula.net/tietopaketti_tiedostot/SukelluskalastusSaannot2009.doc

http://www.sukeltaja.fi/tiedostot//Saannot%20ja%20ohjeet/Turvaohje%202009.pdf

[pete]

ei kai niit w-boardeja kielletä, eikös sen lipun pitäny lisätä näkyvyyttä
riittävästi...ja jos veneilijä ajaa vastaaurinkoon näkyväisyys
aika heikoilla vaikka mitä konsteja käyttäs.
ja kun veneilijöitäkin on moneen lähtöön kuitenkin.

[Jiivee]

Poijun tulisi kannatella kalastaja.

Siihen riittää kyllä mikä vaan kapula. Pukuhan kannattelee jo itsessään niin hyvin, että töitä pitää tehdä jos mielii pinnan alle. Riippuu tietysti painojen määrästä, mutta kuitenkin.

Kuinka monen poiju pysyy pinnalla, kun irroittaa vyönsä? Poijuhan on kiinni vyössä. Oma poijuni menee ainakin neljän kilon voimin pohjaan. Huono homma. Mutta kyllä se vaan perhanaan hyvin minut kannattelee ja auttaa pidemmissä uimarupeamissa.

Oma poijuni on mallia viemäriputki. Näkyy kauas, kun siinä on pitkä lipputanko.

Kysymys kuuluukin siis, että pitäisikö poijun kantokyvyn mittariksi ottaa oma painovyö tai jokin kilomäärä. Vai onko tällä mitään merkitystä? Onko vain tärkeintä että poiju näkyy?

T: Juha V

[Mikko]

Dive Hunteriin tarvitaan selkeä kannanotto.
Malli on hyvin suosittu.
Olisi hyvä tietää tarkasti että tarvitseeko siihen lisätä lippu vai ei.
Poijuista se on kuitenkin ehdottomasti näkyvimmästä päästä jo kokonsa vuoksi, vaikka väri nyt sattuukin olemaan musta. Lippu ei ko. lautan näkyvyyttä paranna pätkääkään.

M

[_REISKA_]

jep...
yleensä tuntuu että koko lippu/tanko-viritys on vaan tiellä...

_r

[Tähtinen]

Mutta se on yleensä tiellä turvallisuus syistä... Sama ongelma pätee varmasti kaikkiin poijuihin!?
Itseänikin poijun perässä törröttävä lipputanko ärsyttää. mutta pidän sitä mielelläni kisojen ulkopuolellakin juuri veneilijöiden varalta.

[_REISKA_]

tietenkin on hyä pitää kisojen ulkopuollakin.
mutta vaikka se lippu siinä killuisikin mukana niin itselläni ainakin pari kertaa juopuneet mökkiläiset tulleet moottoriveneellä katsomaan että mikä toi on..

mutta veneiliöitähän on moneen kastiin asti.
kaikki ei lipun merkitystä selvästikkään tunne.

_r

[Tapsa]

All participants must carry a visible signal A flag (blue and white). This is danish laws – and
not obeying is reason enough for beeing disqualified.


tuossa Tanskalaisten säännöstöä.
siis oli lautta millainen tahansa, lippu on aina oltava.
muuten...


listataas mitä kaikkea tuolla meillä onkaan käytössä.
tuossa tutkailin valokuvia/videoita kisoista:
sukkulapoiju (siis tuollainen tehdasmallinen oranssi / punainen merkkipoiju)
Sukkulapoiju, saanut aurinkoa KIITETTÄVÄSTI ja aikas beige väriltään.
Pallopoiju (myös tehdastekoinen , mutta pallon mallinen,keskellä lippu)
omatekoista finfoam poijua
wakeboard tms.
Dive Hunteria (4kpl punavalkoliput kyljissä)
Valkoinen kanisteri (20?? litran kannu)
Paskaputki, harmaa.
Tehdasvalmistettu merkkipoiju laattamallinen noin 6cm korkea päältä punainen, alaosa valkoinen)
muuta ?


niin Tanskan casessa heillä ei oteta kantaa poijun malliin kokoon, väriin, ainoastaan lippuun ! (tai ainakin tuossa pienessä präntissä näin on)


onko kellään jotain kehitys ideoita ??
vai pidetäänkö huoli vain tuosta lipusta, joka on jo sovittu. 20x20cm ja 40cm merenpinnasta.
pitääkö sääntöjä muuttaa ??
unohdetaan poiju ja vain lipulla merkitys ??

[jussian]

Poijuhan on pakko olla, ihan jo senkin takia, että on joku paikka mihin sen lipun kiinnittää. Miusta olisi kuitenkin hyvä, että poijun pitäisi olla myös hyvin näkyvä, jo senkin takia, että sen avulla kilpailijat bongaa toisensa helpommin ja ainakin periaatteessa liian lähellä toista kalastaminen on helpompi välttää. Tämän vuoksi kannattaisin myös sitä, että poijun pitäisi olla väriltään sellainen, että se helposti erottuu.

Mie käytän itekin atollia, joka on tuo noin 6cm korkea tehdasmalli ja täytyy myöntää, että se näkyvyydessään kyllä taitaa hävitä torpedomalleille, jotka lienevät näkvyydeltään kärkipäätä. Täytyy kuitenkin muistaa, että poijulla on turvallisuusmerkitystä myös toisellakin tapaa. Tällä tarkoitan lähinnä esim. veden ja eväiden kuljettamista joka kuitenkin, kisailijasta riippuen, on tärkeää. Itse en esimerkiksi selviä neljän tunnin kisaa tolkuissani ilman juotavaa.

Siispä. Olisin sitä mieltä, että poiju saa olla millainen vain, kunhan se on väriltää tai ominaisuuksiltaa muutoin selvästi erottuva. Ominaisuuksillaan erottuvat esimerkiksi ne tynnyrit, jotka ovat kooltaan isoja. En kuitenkaan näkisi pahaksi sitä, että tynnyrit jne. viritykset olisivat kuitenkin myös väriltään sellaisia, että ne erottuisivat helpommin. Lipun pitäisi, ainakin teoriassa, olla se tärkein osa, sillä sehän kertoo, että poijun alta löytyy sukeltaja. Siksi siihen pitäisi miusta panostaa. Vastaavasti liiton, sekä meidän harrastajien pitäisi pyrkiä aina tuomaan esille muille sitä, mitä sukeltajalippu tarkoittaa. Vaikuttaa nimittäin siltä, että harva oikeasti tietää mistä on kyse. Ongelmana voi osittain olla toki myös se, että suomessa virallinen sukeltajalippu on jotain aivan muuta, kuin useimmalla meistä poijuissa liehuu... Tämän takia voisikin pohtia sitä, että tämä suomessa käytetty lippu tulisi jossain vaiheessa pakolliseksi varusteeksi. Tämän A-lipun ongelma on toki se, että se ei väreiltään erotu miusta yhtä hyvin kuin tuo punainen versio... Osittain tämän vuoksi, olenkin ajatellut päivittää oman lauttani lipputangon kattamaan kummankin lipun.... erottuupahan sitten ainakin.

[Tuukka]

Varovasti pyssyn kanssa

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?4375200

[_REISKA_]

oho

noinkin voi käydä.
ei se selvästikkään aina ole toinen sukeltaja...
palautuukohan miehen haju aisti koskaan ennalleen

[Tähtinen]

Voi piru!
Tuo on kyllä pelottavaa jotta ampuis itteää! Aina koitan kattoo ku ammun ettei olis kivee sopivasti kimmoke taustana.

[Tapsa]

Niin miksi olemmekaan ryhtyneet käyttämään punaista lippua jossa valkoinen viiva ??


Lippu on käytössä aivan toisaalla maailmaa.

Vois lähtee isolla kouralla (siis = Levosen opastuksella )
Vetämään tiukkaa linjaa, että ainoastaan ja vain lipuksi kelpaa niin treeneissä, kuin kisoissa tuo A-lippu (sini-valkoinen lippu)joka on Suomessa virallinen sukeltaja vedessä lippu.

Näitä puna/valko ja sini/valko lippuja on ollut rinnan ainakin niin kauan kuin minä olen mukana ollut.ei aivan jurassik kaudelta, mutta ehkä on lippuja olut jopa -70 luvulta lähtien ??

mielestäni tähän pitää tehdä VÄLITÖN sääntö. että tosiaan mitään muuta lippua ei voi käyttä kuin sinivalkoista A-lippua.

perusteet:
1. A-lippu on suomessa virallinen sukeltajan lippu =sukeltaja vedessä
2. sukeltajaliitto kampanjoi tuon lipun puolesta (eikä sen punavalko)

on turhaa lähtee viljelemään tietoa että sukeltajia esiintyy molemmilla lipuilla, sekoittaa vaan veneilijöitä. harva tuntee edes sinivalkoistakaan.
mutta eteenpäin mentäisiin jos ajeittais vain yhtä linjaa.

Tuossa linkin takana on mainintaa lipuista:
http://www.sukellus.info/kasimerkit.shtml


vois ottaa asian toteutukseen ihan vaikka siirtymä ajalla joka vois olla että SM kisoissa sääntö astuu voimaan, ja on "ikuinen" (kunnes suomi liitetään ameriikkaan )

Poikkeuksia ei tunneta, jos lippu ei kunnossa ei asiaa veteen.




ja ne kenellä on salossa esim molemmat lipu pitäiskö tuo toinen poistaa ?
mielestäni ehdottomasti, jotta ei tulisi sekananuksia. (itsellänikinon salossa molemma liput yhtä aikaa (toistaiseksi))

ja eipä tää oo mikään huippukokous asia vaan voidaan varmaan jos ymmärrystä löytyy, niin päättää tää tässä, tai sitten valiokunta tekee päätöksen.

Vai löytyykö jotain päteviä syitä historiankirjoista joita en tiedä, miksi liputamme punavalkoista ??

miltäs tää vaikuttais ??

asiaan toivotaan kannanottoja ja jopa päätöstä maanantai 14.6. mennessä.
syy meillä on menossa yx julkaisu jossa asiaa lipuista.
toistaiseksi siellä on esillä molemmat liput., ,mutta noh mielellään sen supistais yhteen (oikeaan!!)

rapido, rapido !!

[laban]

eikö tuommoisen varusteita koskevan kieltävän sääntömuutoksen tekeminen kesken kiskakautta ole vähän hankalaa. onko markkinoilla edes olemassa halpoja (15 e kuten noi perus torpedot) sinivalkoista sukelluslippua kantavaa poijua/muuta kelluketta? itselläni ainakin käytössä mielestäni todella hyvin näkyvä punainen halpa torpeedo spearpointista johon ei pysty lippua vaihtamaan, on siis lippuosakin ilmatäytteinen.

muuten kyllä ehdottomasti pitäisi olla vain yksi lippu käytössä jos sen vaikka tuhannessa vuodessa saisi iskostettua edes jotenkin venekansan kalloihin. miksei se virallinen sitten voisi olla tuo punavalkoinen kun suurin osa myytävistä poijuista sitä kantaa..

[tomppa]

askartelemalla saa ihmeitä aikaan...

[Tapsa]

eikö tuommoisen varusteita koskevan kieltävän sääntömuutoksen tekeminen kesken kiskakautta ole vähän hankalaa. onko markkinoilla edes olemassa halpoja (15 e kuten noi perus torpedot) sinivalkoista sukelluslippua kantavaa poijua/muuta kelluketta? itselläni ainakin käytössä mielestäni todella hyvin näkyvä punainen halpa torpeedo spearpointista johon ei pysty lippua vaihtamaan, on siis lippuosakin ilmatäytteinen.

muuten kyllä ehdottomasti pitäisi olla vain yksi lippu käytössä jos sen vaikka tuhannessa vuodessa saisi iskostettua edes jotenkin venekansan kalloihin. miksei se virallinen sitten voisi olla tuo punavalkoinen kun suurin osa myytävistä poijuista sitä kantaa..

niin toki tässäkin ois siirtymä jakso. kuten nyt ois tuo SM kisat. mutta se nyt on ehdotus, ja SM kisoista varmaan tulee juttujakin lehtiin, niin voishan siinä sivussa mainita tuostakin turvallisuudesta. ja ei lähtis sekoittamaan veneilijöitä että se on ehkä toi lippu tai sitten toi toinen lippu.


Kaikista paras on se että on näkyvä poiju !!!
KUTEN EI OLLUT DÖDIKSESSÄ kaikilla.
ja ilman lippua oleva vielä kaikenlisäksi.

Mutta sääntömme sanoo lipusta ja poijusta liki selkkeetä asiaa.
Mutta josko vaoisi vieläkin selkeyttää.

lippu muutoksen tulemisesta voimaan...
mutta tokihan se vois olla jos näin yleensäkin halutaan, niin vaikka kausi 2011 lähtien.

mutta niin se että ollaan kuitenkin Suomessa ja koitellaan edistää sitä mikä täällä on lippujärjestelmä.
se jos ostetaan nettikaupoista sitä sun tätä, niin ...saadaankin varmana niitä ameriikanlippuja tms...

ja ainahan tuollaisen voi itselkin kyhäillä. tai ostaa erikseen.
kauppiaita varmana on.


mutta tosiaan haetaan mietteitä ja ja syiotä ja mahdollista muutosta.

Kaikki kommentoinnit on varmana hyväksi.

Mutta onko se vain ainoa peruste pitää punavalkoista, että netti kauppa tms. sen myi ? (toki samoja poijuja myydään ihan tiskilläkin)

vai onko muuta ?



Mutta mielipiteitä asiaa kohtaa.

[tomppa]

mun mielestä EHDOTTOMASTI kaikille pakolliseksi samanlainen lippu, oli sitten kumpi hyvänsä, koska sitä kautta huviveneilijän suuri urakka oppia tuntemaan sukeltajan lippu puoliintuu, kun on vaan yksi lippu opeteltavana.

ja eikö se ole aika loogista, että virallinen libbu tulis käyttöön...

Mun ei kuulu olla veljeni vartija, mutta dödiksessä oli jokunen poiju, joka oli uppoamispisteessä ja tosi monesta puuttui lippu.
Tää on nyt vähän akkamaista kitinää, mutta kun nää pitäis olla aikusille äijille itsestään selviä asioita.
Archipelago & city lehti julkaisee ennen juhannusta jutun sukelluskalastuksesta, jossa kerrotaan myös tästä poijuasiasiasta, joten jos veneilijöitä herätellään, niin pitäisköhän ne V...tun poijut olla myös kunnossa?

Turvallisuus asioista kun puhutaan, niin mites toi dödis ja maaliin tulo, kuka kirjasi rantautuneet ja kuka oli turvaveneen kuljettaja.

Jengiä rohkaistaan tulemaan kisoihin, jonka seurauksena siellä on myös keltanokkia, kuten minä. Ainut turvallisuuteen liittyvä asia oli mazan komenntti:"menkää ny kaikki sit omien taitojen mukaan."

Tuollaisessa merenkäynnissä on riskinsä ja täytyykö päästä lehteen, ennenkuin turvajärjestelyt on kohillaan?

Nostakaa kisamaksua, jos kerran ei muuten ole varaa palkata turvaveneen kuljettajaa.

jos joku yksinäinen heebo olisi eksynyt, se olisi luultavasti tullut esille tulosten julkaisemisen yhteydessä, jos silloinkaan!!!

ottakaa kantaa, enkai mä nyt ole ainut, joka kaipaisi dödiksen skabaan vähän korjausta järjestelyiden osalta.

hauskaahan sitä koomailua on kattoo, niin kauan kun mitään ei satu.

tomppa 0 kalaa

[edu]

Eikö tämä olis sellanen asia joka käsiteltäis huippukokouksessa tai ainakin olisi pitänyt käsitellä.

Jos mentäis tämä kausi näillä kahdella mitä löytyy ja seuraava kausi sitten sillä oikealla lipulla. Siinä teidän lehtijutussa voisi hyvin painottaa sinivalkoista lippua pelkästään.

[-Mikael-]

http://www.sukeltaja.fi/files/pdf/1404/ ... %205_0.pdf

Tietenkään ei voi suoraan soveltaa sukelluskalastukseen, mutta hyviä pointteja löytyy turvallisuuden lisäksi..

Lippu asia on mielestäni vähän niin ja näin, tietty olis selvää jos kaikilla olis sama lippu.

[kuore]

Aloittelijatollon mielipidekin tähän. Kun kerran on jo yksi lippu jota laitesukeltajat yrittävät tehdä tunnetuksi niin eikös olisi järkevää kaikkien pinnanalaisten käyttää samaa?

Vaikken pikkutuiskeessa tai krapulankaheissa mökkireissullaan peräprutkua ohjastavan subakvaattisesti rajoittuneen taviksen järjenjuoksulta mahdottomia odotakaan, niin tuskin kaksi lippua oleellisesti asiaa huonontaa?

Siis jos pinnanpäällä pysyttelevä kansalainen huomaa ja tunnistaa kumman tahansa lipun, tuskin kenenkään mielestä toinen lippu muuttaa merkityksen-aja päälle vaan-ohjeeksi...?