HELSINGIN SKABAT 30.6 VALMISTAUTUKAA...

Keskustelua suomeksi. Kaikki rekisteröityneet käyttäjät voivat lisätä aiheita ja keskustella.

Moderator: Maza

User avatar
Maza
Posts: 3025
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

HELSINGIN SKABAT 30.6 VALMISTAUTUKAA...

Postby Maza » 28.5.2012 9:57:07

Hei kaikki,,,,

Muistakaa, että helsingin kisoissa on nyt siis EMsäännöt....

Tapsalla niistä viralliset versiot, eli jos ne haluaa niin Tapsalta saa:

Mutta kiteytyksenä...

Kampelan-ahvenen-särjen alamitta 200 gr

Kaikissa kaloissa max 10 kpl ( voi itse valita 10 isointa jos saa yli 10 kpl )

KISAT 5 H

Tapaaminen Helsingissä kello 10.00

Taimen 1, 2 kg

SIIKA 300 GR

SILAKKA EI OLE KISAKALA.......

Harjotelkaa, eli punnitkaa ahvenia ja etsikää se 200 gr pituusraja...

Meidän pitää ihan oikeita kisoja varten löytää varma mitta, jonka yli on 200 gr, koska EM-kisoissa on penalty rajat....

tsemii. t Matti

User avatar
Tapsa
Posts: 1799
Joined: 12.11.2004 15:53:00
Location: Turku
Contact:

Postby Tapsa » 29.5.2012 19:52:50

tere
tässä hieman juttua kaloista ja pisteytyksistä.
nämä noudattelee tulevia EM 2013 kisoja.
tuohon onko affen/kampela/särki hesan kisassa 200 vai 250 ?? päättää kisaorganisaatio
(varmaan se sitten on 200g)
mutta jeps masa korjailee jos jotain erikoista on.

särkikalat varmaan ehkä hyvä tarkentaa.
onko särjet = KAIKKI särkikalat.



Kisapainoja (kaloille)

Ryhmä1

Ahven
Kampela
Särki
Minimipaino 250 g
Kalapisteet 1000 pistettä / kala
Maksimi määrä 10 kpl / laji
(esim 307 g ahven = 307 painopistettä + 1000 kalapistettä = 1307 pistettä)


Ryhmä 2
Made
Kuha
Turska
Piikkikampela
Ankerias
Minimipaino 400g
kalapisteet 600 pistettä / kala
Maksimi määrä 10 kpl / laji
(esim 520g piikkikampela = 520 painopistettä + 600 kalapistettä = 1120 pistettä)


Ryhmä 3
Hauki
Lahna
Säynävä
Minimipaino 600g
Ei kalapisteitä.
Maksimi painopisteet 2000/kala
Maksimimäärä 10 kpl / laji
(esim 5000g hauki = 2000 pistettä)


Ryhmä sekasetti fyyra
Siika, minimipaino 300g
Nokkahauki, minimipaino 300g
Taimen, minimipaino 1200g
Lohi, minimipaino 1500g
Kalapisteet 2500 pistettä
Maksimimäärä 10 kpl / laji


(esim 430g siika = 430 painopistettä + 2500 kalapistettä = 2930 pistettä)
"kisaaja" no: 76.

http://www.touhula.net

User avatar
edu
Posts: 197
Joined: 11.7.2006 14:47:29
Location: Turku,Finland

Postby edu » 29.5.2012 21:06:33

Moro!


Homma on ok paitsi että Lohen alamitta on 60cm ja 1,5kg lohi ei todellakaan täytä sitä. Sama taitaa olla kuhan kanssa. 400g kuha taitaa olla nippanappa 37cm.

Kalojen alamitat on asioita joista pitää olla tarkkana kun kyseessä tulee olemaan näin iso tapahtuma. Jos sallitaan ammuttavan alamittaisia kaloja media ynm. saattaa helposti hyökätä.

Ei mulla muuta


Edu

jussian
Posts: 512
Joined: 25.5.2006 14:38:09
Location: lappeen Ranta

Postby jussian » 29.5.2012 23:04:47

Edun kanssa samoilla linjoilla alamitoista. Mieluummin reilu raja, ettei tapahdu vahinkoja. (Edelleen on kyllä itselle täysi mysteeri, miten kalan paino arvioidaan veden alla yhdellä silmäyksellä).

Tässä lainaus:
"Kuhankin suhteen kukin voi miettiä omia mittarajojaan. 37-40-senttisillä kuhilla on massaa vain 400-500 grammaa. 45-senttinen ja vuotta vanhempi kuha painaa jo noin 800 grammaa, 50-senttinen 1,1-1,2 kg. " (lainattu http://www.kuhamaa.fi/saalislajit/alamitta).

Ryhmän 2 kalapisteitä täytyy kyllä ihmetellä. Epäilemättä niille on perustelu, mutta kuha, made ja turska eivät ole kyllä kovin usein kisoissa saalistilastoissa näkyneet... ja 600 pohjapistettä. Perustuuko tämä ko. kalojen oletettuun suureen kokoon?[/url]

User avatar
Pyli
Posts: 219
Joined: 4.11.2004 18:53:49

Postby Pyli » 30.5.2012 9:38:17

Moro,

Tapsalla varmaan sormi hieman livennyt näppäimistöllä, koska kyllä Lohen alapaino oli ainakin tovi sitten 2500g.
Nämä painoluokathan vastaavat varsin tarkasti nykyistä laskentaa, muutoksena on särki mukana tuossa 1. ryhmässä 10p = 1000EM pistettä luokassa Ahvenen ja Kampelan kera. Ryhmä 2 kalat ovat nykyäänkin 6p=600EM pistettä kaloja (paitsi Piikkari erona) ja ryhmän 3 kalat ovat 0p = pelkät painopisteet kaloja. Stadin Kuhat ovat 400g kokoisina n. 40cm, tosin en usko, että miitä valttamättä tulee yhtäkään. Ideana oli kuitenkin, ettei tehdä liian paljon ryhmiä, vaan hieman muokataan suomilaskentaa (Särki ja Piikkari), että homma pysyy selkeänä.
Särki ei pidä sisällään muita särkikaloja, eli jos semmoinen ryhmä halutaan se pitää tehdä. Muitakin kalalajeja puuttuu mm. kirjolohi, joka voidaan hyvin lisätä taimenen mitoilla mukaan jos halutaan. Toisaalta ei kaikkien kalalajien ole pakko olla kisakaloja...

User avatar
Tapsa
Posts: 1799
Joined: 12.11.2004 15:53:00
Location: Turku
Contact:

Postby Tapsa » 30.5.2012 10:43:25

pesen käsiäni sen verran, että viimeisin listaus EM kaloista oli juurikin lohelle 1500g
2500g pidettiin liian isona.

Mutta kuten sanottu järjestäjä laittaa raamit.

ja hyvä nuo muuttaa juurikin sellaisiksi että ei ongelmaa lakimitan kanssa.
epätodennäköistä että lohta nousee, mutta mahdollista kylläkin.
"kisaaja" no: 76.



http://www.touhula.net

User avatar
Maza
Posts: 3025
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

MOI kaikki!

Postby Maza » 30.5.2012 16:12:23

PYLI on kisojen YLITUOMARI, joten hän päättää kaikki asiat:

Joten Pyli:

Korjaa jos olen väärässä:

ahven ja kampela 200 grammaa
Kirjolohi lisättävä listaan, eli sama painoraja ja pisteytys kuin taimenella.

LOGI 2,5 kg

Kuha pysyy 400 gr.

Kaikki muut särkikalat ( pasurit etcc..) ryhmään lahnat-säynävät...

MITÄÄN EPÄSELVÄÄ EI SAA OLLA ENNEN KILPAILUA....

T Matti

User avatar
Pyli
Posts: 219
Joined: 4.11.2004 18:53:49

Postby Pyli » 31.5.2012 11:45:39

Jou

Eiliset ja viikonlopun raportit/kokemukset stadin edustalta kisa-alueelta ovat todella rohkaisevia ja kalaa (isoa siikaa ja ahventa) on ollut liikkeellä hyvin ja törmäsi Köde eilen taimenpossuunkin, mutta kun ei osannut päättää mihin kohtaan ampua, niin jäi se laukaus sitten tekemättä ;) Idea stadin skaboissa on simuloida EM laskentaa ja kilpailun kulkua, eli mennään mahdollisimmat aidoilla säännöillä, tosin ei lasketa penaltya pienista kaloista (kerrotaan kuitenkin punnituksessa jos oli penalty kala eli alle 2/3 minimipainosta). Penalty jätetään pois sen takia, että jengi uskaltaa rohkeasti ampua ja oppii mikä on penaltykalan kokoluokka.
Eli EM laskennassa kalat lasketaan ryhmätasolla, jolloin punnitus on simppeliä ja nopeaa. Kaikki mitalliset saman ryhmän kalat mätetään vaakaan ja annetaan 1p per g + kerrotaan kappalemäärä ryhmän kalapistemäärällä (yli 2kg kala erikseen).
Lisätään Kirjolohi 1200g alamitalla ryhmään 4. ja ryhmä "Kaikki muut kalalajit" ryhmään 2. eli alamitta 400g ja 600p. Ahvenen ja Kampelan ja Särjen alamitta tulee EM kisoissakin olemaan 250g (yleisin pienin alamitta mitä CMAS hyväksyy) eli otetaan tämäkin käyttöön stadin kisoissa koskien ryhmää 1., koska sekin vaikuttaa kilpailun luonteeseen - esim. kannattaako panostaa siikaan jos uskoo ettei karkeaa ahventa millään löydy...

Esimerkki: Jos kansalainen tuo punnitukseen 4 ahventa 1500g, 3 kampelaa 1600g, 1 lahnan 900g, 1 siian 350g ja taimenen 1400g muodostuu punnistus seuraavasti:
Ryhmä 1: 7 kalaa x 1000p + 3100g = 10100p
Ryhmä 3: 1 kala x 0p + 900g=900p
Ryhmä 4: 2 kalaa x 2500p + 1750g = 6750p
Bonus 5 lajia 3500p
Yht: 21250p

Kerkeisikö joku näppärä kaveri tekemään siistin pistelaskuexcelin ylläolevasta ryhmälaskennasta suomen kilpailijanumeroiden mukaan. Kaavahan on hyvin simppeli...

User avatar
Maza
Posts: 3025
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

HIENOA PYLI!

Postby Maza » 31.5.2012 16:07:34

POMO ON NYT PUHUNUT, joten TOTELKAA ja vastaväitteitä ei oteta vastaan...

T Maza

jussian
Posts: 512
Joined: 25.5.2006 14:38:09
Location: lappeen Ranta

Postby jussian » 31.5.2012 16:11:06

Pyli,
huomenna vois ehtiä tehdä ihan sivistyneen excelin. Palaan aiheeseen.

J

jussian
Posts: 512
Joined: 25.5.2006 14:38:09
Location: lappeen Ranta

Postby jussian » 1.6.2012 19:08:12

Hola Pyli et co.

Täältä löytyy Excel-pohja joka tietojenkäsittelytieteilijän tapaan on aavistuksen overkill itse ongelman ratkaisemiseen. Ei tosin ole vielä aivan valmis, mutta idea selviää.

Perusidea:

kolme välilehteä

Tuloskortti: tässä syötetään jokaisen kilpailijan kalojen lukumäärät ja painot ryhmittäin. Näiden perusteella ihan peruskaavoilla lasketaan pisteet. Yläreunassa on solu "nro" johon syötetään kilpailijan numero, tämän perusteella Excel hakee automaattisesti kilpailijan nimen ja seuran välilehdeltä Kilpailijat. Kun kalat ja painot on syötelty ja tulosta ihasteltu Valmis-napin painaminen siirtää tulokset Tulokset-välilehdelle. Jos ruutuun kirjoitetaan sellaisen kilpailijan numero jonka tulokset on jo syötetty niin nämä tulokset näytetään uudestaan tällä välilehdellä ja voidaan tarvittaessa myös päivittää.

Kilpailijat: Sisältää listan kilpailijoista ja tätä voidaan päivittää missä vaiheessa tahansa.

Tulokset: Sisältää tuloskortilla syötetyt tulokset joita voidaan sitten järjestellä jne. halutulla tavalla.


Kehitettävää:

1. Ajattelin laittaa tuloskorttiin vielä oikeaan laitaan listan, jossa näkyisi sen hetken kolmen kärki sekä myös sen hetkisen kilpailijan sijoitus kisassa. Eli kun kaloja syötetään korttiin, niin kilpailija nousisi listalla tyylikkäästi... tämähän isoissa kisoissa tykin kanssa olisi mielenkiintoista "asiakaspalvelua".

2. Suurin kala ja jotain muita "metatietoja" voisi ehkä vielä harkita. En tiedä onko tarpeen.

3. Joukkueet. Näitä ei nyt ole otettu huomioon mitenkään. Eli joukkuekisan pistelasku pitää vielä pohtia.

4. Kisapäivät. Tämä toimii nyt kivasti yhdellä kisapäivällä, mutta oikeestihan tarvitaan muutama. Siispä tälle joku viritys.

5. Visuaalisuus. Pitää tehdä vielä nätimpi, mutta vasta sitten kun pelittää kaikkine ominaisuuksineen.

Ja juu, testattu ei vielä radikaalisti ole, mutta näyttäis toimivan kauniisti.

Excelin voi ladata omalle koneelle google documentsin file-valikon download napin kautta. Moraalista paheksuntaa koodia ilman lupaa käyttäviä. Ja niille jotka koodia ymmärtää kerrottakoon, että optimointi ja kaikenlainen viilaus puuttuu täysin.

Jussi

jussian
Posts: 512
Joined: 25.5.2006 14:38:09
Location: lappeen Ranta

Postby jussian » 1.6.2012 19:09:53

Niin.. siis tuossa nettiselaimessa tuolla ei tee mitään, vaan tarttee ihan oikeen Excelin.

Ja perusajatuksena siis tehdä pistelaskijan elämästä mahdollisimman helppoa. Selkeät syötettävät ruudut ja vain 9 kenttää mihin pitää dataa syöttää: kilpailijan numerot, sekä joka ryhmälle kalojen lkm ja paino.

Ja puuttuihan sieltä vielä kehitettäviä kohtia eli ne penaltit ja bonarit.

Ja juu.. samanpohjan perusteella voidaan rakentaa vempele myös kotimaan normikisoihin jos sellaiselle on tarvetta.


J

User avatar
Maza
Posts: 3025
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

KIITOS!!!

Postby Maza » 2.6.2012 19:39:09

Ootte guruja!!!

Lähetäthän ton pylille meilinä:

villelahikainen@hotmail.com

KIITOOS...

Maza

User avatar
Pyli
Posts: 219
Joined: 4.11.2004 18:53:49

Postby Pyli » 4.6.2012 13:28:30

Jou

Räävitön exceli, tolla saadaan pistelasku ihan uusiin svääreihin, kun vielä penaltit, bonarit ja joukkuepisteet ovat kunnossa. Penaltithan lasketaan niin, että tulee alamittapisteet miinuksena, jos kala painaa alle 2/3 alamitasta eli ryhmän 4 kanssa törmäämme pieneen ongelmaan koska siellä on useita alamittoja... muissa ryhmissä pitää tuloskorttisheetille vain lisätä toinen rivi per tyhmä, johon merkataan penaltikalojen kpl määrä mut 4 ryhmään tarvitaan joko vapaakenttä johon manuaalisesti lasketaan penalty tai sitten penaltyrivit eri alamitoille 300g, 1,2g ja 2,5g. Bonuslaskenta varmaan helpoin tehdä niin, että manuaalisesti syötetään johonkin kenttään kalalajien määrä ja exceli hakee taulukosta bonarimäärän.

Todella terhakasta tekemistä Jussi!

jussian
Posts: 512
Joined: 25.5.2006 14:38:09
Location: lappeen Ranta

Postby jussian » 4.6.2012 18:14:56

Otetaan penaltit työn alle. Tämän päivän saldona syntyi siihen tuloskortin viereen "reaaliaikainen" kolmen kärki. Pitää kanssa noi joukkueet ottaa huomioon jotenkin ja kisapäivät ja...

Annatko vielä esimerkin tuosta penaltista? Ei aivan auennut tuo prosessi? Tuleeko siis kalapisteet ja "käänteiset" kalapisteet miinuksena vai?

Mutta olen ti-to töissä 24/7 joten lienee aikaa iltaisin värkkäillä (kun kotiin ei saa mennä ja matkaa olis kuitenkin se 1km).

Palataan asiaan.

User avatar
Maza
Posts: 3025
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

YO!

Postby Maza » 4.6.2012 20:14:30

Ihan mahtavaa duunia....Kaikkien aikojen exel....

penalty pisteet ovat siis käsittääkseni suhteessa kalan alapainoon eli, jos
raja on ahvenella 250 grammaa ja kala ei ole 2/3 250 grammasta tulee 250 pistettä penaltyä..

jos kalan alapaino on 1, 2 kg niin kuin taimenella ja punnitukseen tuotava kala on alle 2/3 1,2 kg tulee penaltya 1200 pistettä.

Mutta ryhmän 4 kohdalla ei tarvitse tehdä penalty ohjelmaa koska suomen laki sanoo nyt , että taimen-kirjolohi-lohi pitää pistää takas mereen heti, elävänä tai kuolleena jos ne on alle lakisääteisen alamitan, joten nämä kalat PITÄÄ PUNNITA jo veneessä. Ja jos ne on siis about 50-100 grammaa alle meidän alarjan niin heti pohjaan vaan....

Eli jos joku saa taimenen kisoissa pitää vene tuomarin punnita se. Jos se ei ole ( siis 50 grammaa lähellä ala rajaa, siis jos esim taimen on alle 1150 niin tuomarin pitää heittää se takas mereen, puhkottuna, jotta se valuu pohjaan )

Tästä syystä ryhmästä 4 ei voi käytännössä tulla penaltya koska alamittaset pitää heti päästää mereen, ja vai ampus 500 gr taimenen niin se vaan sit tuomari päästää mereen. Eli penalty 2/3 painosta ei voi edes tulla Viralliseen punnitukseen.....

ME OLLAAN GURUJA....

SIIASSA ja Kuhasa ei oo niin väliä, ne vaan punnitukseen vaikka laki sanoo niissäkin et heti veteen..???

KIITOS ja tulee pa mielenkiintoiset Stadi skabat....

KIITOS JUSSIAN ja tulethan dödikseen tänä vuonna , et vain oikea musta puku päällä niin kuin viimeksi?

T maza

jussian
Posts: 512
Joined: 25.5.2006 14:38:09
Location: lappeen Ranta

Postby jussian » 4.6.2012 20:33:13

Alsprite,

noilla eväillä eteenpäin. Eiköhän tuo tuosta kehity...

Ja olen kyllä tulossa dödikseen ja en tummassa puvussa tällä kertaa.

J

User avatar
Pyli
Posts: 219
Joined: 4.11.2004 18:53:49

Postby Pyli » 5.6.2012 10:03:08

Pakko vähän selventää tota Mazan täydellistä seepoilumeiliä...
Penaltylaskenta on juuri niin kuin Mazakin sanoi, että esim. >200g siika (alle 2/3 alapainosta 300g) tuottaa -300p.
mutta noi viralliset alamitat on suomessa pituutena cm ja siialla ja kirjolohella ei ole virallista alamittaa eli tämä "poisheitto-ongelma" koskee vain Taimenta , Kuhaa (+Lohta). Venemies ei punnitse kaloja (esim. mistä saadaan ja kuinka tsekataan 60 vaakaa ja jos on yhtään keliä, niin tarkka punnitus on veneessä mahdotonta) vaan mittaa ne ihan normaalisti pituusmitalla; jos on alle alamitan (ottaa foton kännykällä?) niin nakkaa veteen, jos on pituus riittävä, niin tuo punnitukseen. Meidän homma on määrittää noi g rajat niin, ettei cm alamittaisia mahdu g rajojen sisään. Mun mielestä se venemies merkitsee pöytäkirjaansa pois nakatut kalat, samanlailla kun merkkaa veneeseen otetutkin ja niistä tulee penalty ihan samalla tavalla kun punnituista alamitoista. Eihän siinä ole mitään järkeä, että juuri tärkeimmistä kaloista, joilla on oikeasti alamitta, ei annettaisi penaltya!

User avatar
Maza
Posts: 3025
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

Koulukunta eroja...

Postby Maza » 5.6.2012 10:57:15

Pyli, koska ja kun taimenet -lohet on alle lakisääteisen mitan, niin ne pitää heittää heti takas veteen. Ei niistä voi antaa epäviralisen mittauksen kautta antaa penaltya, ei se mittaaminen ja kuvaaminenkaan ole kelissä helppoa.

Ehdotan seuraavaa...Jokaveneessä mittalauta tai mitta ja siinä lakisääteiset alamitat. NE PITÄÄ ylittyä ( rento mittaustyyli ). Näin varmistamme myös sen että kala menee skaboissa läpi painonsa puolesta.

Mutta tästä johtuen ei Taimenesta-Lohesta voi tulla penaltya, koska alamittasia ei voi tuoda rantaan ja virallista mittausta ( punnitusta ), josta vois antaa penaltya ei vooi tehdä, niin siis parempi vaan meille että vähemmän SEKOILUA...

T Maza

jussian
Posts: 512
Joined: 25.5.2006 14:38:09
Location: lappeen Ranta

Postby jussian » 14.6.2012 13:04:13

Tarkennus: tuleeko bonarit tosiaan vain viidestä kalalajista? ja 3500 pistettä?

Tarkennus 2: olenko ymmärtänyt oikein, että koko kisojen tulos lasketaan itseasiassa prosenttien perusteella. Eli yhteistulos määräytyy siten, että lasketaan 1. päivän prosentuaalinen tulos ja 2. päivän prosentuaalinen tulos yhteen? Ja prosentuaalinen tulos on siis suoraan prosentti määrä saalispisteistä verrattuna päivän voittajan saaliiseen. Ainakin 2011 kisojen tuloslistan perusteella voisi päätyä tällaiseen tulokseen...
Last edited by jussian on 14.6.2012 14:24:23, edited 1 time in total.


Return to “Yleistä”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 26 guests