HUIPPUKOKOUS 2016 AIHEITA TÄHÄN!!!!!

Keskustelua suomeksi. Kaikki rekisteröityneet käyttäjät voivat lisätä aiheita ja keskustella.

Moderator: Maza

User avatar
Maza
Posts: 2993
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

HUIPPUKOKOUS 2016 AIHEITA TÄHÄN!!!!!

Postby Maza » 22.10.2015 12:06:13

PM-kisoissa oli aikaa porukan kanssa keskustella kaikesta niin laitetaan ajoissa
ehdotuksia pöytään.

Tässä muutamia ehdotuksia matkalta:

7 kpl kalarajoitus per laji.

PM-kisat Vaasa 19-20.8. Kaikille avoimet kisat 130 rankin pistettä jaossa (paras suomalainen saa ). Mutta koska kisoja vielä sen jälkeen niin olis hyvä, että se on yksi kisa muiden joukossa, siis tästä ei tulis pisteitä päälle vaan olis yks kisa muiden joukossa ( siis parhaat neljä lasketaan )

Store Belt Open ja Bergen festivaali mukaan Suomen rankingiin ( pisteet kisan voittajan mukaan )

SM-kisat Järvessä ( päijänne-saimaa? ) Joonas-Nuutinen-Vaara

AVOINTA KESKUSTELUA OLKAA HYVÄ:::

T Faija

Sami.M
Posts: 228
Joined: 13.4.2012 23:31:43
Location: Lohja

Postby Sami.M » 22.10.2015 13:28:00

peukutan ylöspäin, varsinkin 7kpl laji rajoitusta

Joonas
Posts: 53
Joined: 31.8.2010 10:48:09

Postby Joonas » 22.10.2015 14:07:00

En kannata kiinteän kalarajoituksen asettamista.

Tarvitaanko rajoituksia muille lajeille kuin hauki ja kampela?
Aluekohtainen rajoittaminen tärkeämpää kuin kiinteä raja.
Esim Mossalan hauet ja järvessäkin pohdittu 2-3 rajaa.
Lahnan teurastaminen tuskin ongelma, hyvää puhdistuskalastusta.

Todella vähän kilpailuja joissa 7 raja ylittyisi.
Tämän voi nähdä kahdella tavalla, mutta mielestäni silloin kun on kalaa pitäisi sitä saada kalastaa.
Muutenkin aivan liikaa kilpailuja, joissa puolet kilpailijoista tulee maaliin ilman kalaa.

Jos rajoituksia asetetaan, ei mielestäni pitäisi mennä Tanskan mallin mukaan.
Eli ammutaan kalaa välittämättä rajoituksesta ja sitten suurimmat 7 punnitukseen.
Jos rajoitus tehdään kalakannan takia, ei ylimääräisiä saa ampua.

Toisaalta jos rajoitus asetetaan ja saa kiintiö täyteen, pitäisikö siitä palkita?
esim 300 pistettä/kala. 7 lahnaa -> 2100pistettä. (~kahdeksas kala bonuksesta)


SM-Kisasta en vielä uskalla sanoa mitään. Tänää sopivasti Pingviinien kokous.
Pitää selvitellä toistenkin mielipiteitä asiasta...

-Joonas

Matti, Liipolasssa olisi paljon vapaita kämppiä;)

User avatar
Maza
Posts: 2993
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

Tak

Postby Maza » 23.10.2015 19:25:48

Kiitos Joonas. Yhteinen jääkaappi?

Itse olen sen takia rajoitusten puolella, koska sit on pakko kalastaa muitakin lajeja. Mut siis käytännössä toi koskettaa muutamaa kisaa vuodessa ja muutamaa kisaajaa...

Mut nuoriso päättäkköön..Kaikki uudistuksen on aina mielenkiintoisia.

t Mä

User avatar
Tapsa
Posts: 1783
Joined: 12.11.2004 15:53:00
Location: Turku
Contact:

Postby Tapsa » 26.10.2015 9:08:15

7 kalaa per laji jeees.
ja kyllä jos sais täyden setin se palkitaan. Onko se 8. Kala vai mikä täytyy puntaroida.
ehkä sopivampi ois jokin kiintiö piste. 500 extraa.. pohdintaa.....
Tuolla määrä rajoituksella. Katkaistaisiin se mahdollinen yber lottovoitto. Ja muutkin saisi ranking pisteitä.


saaristomeren porukalla oma myhäily kokous 14-15.11.

Venekisaan vois hakee kans jotain 1 kisaajan veneeseen otetaan kakkos kisaaja. Ennemmin kuis se ettäo kolmen kalasTajan venekuntia njoooo... ugh !
Katkera :(





Ps. Itsellä viel rinta siinä mallissa tanskanjälkeen jotta hyvä kun pieriä voi.
sattuu suolen tyhjentäminenkin. Osa täytyy jättää putkeen :)
aivastukset todella kiellossa, tukahdutettu kaikki aivastusaikeet. Syvät hengenvedot myös nou nou. Onneks kisakausi ohi. Mut pikku harmi tuohonturskan pyyntiin. Ja tietty harppuunan viritykseen. Mut ehkä jokuaä aseen kantaja pistää vireeseen ;)
"kisaaja" no: 76.

http://www.touhula.net

User avatar
Maza
Posts: 2993
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

Voimia Tapsa...

Postby Maza » 26.10.2015 12:04:19

Saatanan rinta. Ota ny iisisiti, kestää helvetisti parantua...Pyydä "assistentti" virittää.. T mie

User avatar
onnitus
Posts: 242
Joined: 16.6.2012 11:31:01
Location: Somero

Postby onnitus » 26.10.2015 21:27:19

Mitä pahaa on lottovoitossa?

User avatar
Maza
Posts: 2993
Joined: 4.11.2004 0:43:32
Location: Uusikaupunki, Finland

EI MITÄÄN!!!

Postby Maza » 27.10.2015 11:42:26

Pari viime kautta on ollut vaan aktiiviharrastajille tosi vaikea, koska rankingpisteitä on tullut tosi vähän ja se on laskenut hiukkasen motivaatiota.

Jos on max 7 kph per laji, niin ranking pisteitä tulee tasaisemmin porukalle ja pisteet motivoi porukkaa...

Monia hyviä puolia.

Jatketaan keskustelua.

T Lottovoitto syntyä kaislikkoon...

User avatar
Kimi
Posts: 812
Joined: 2.11.2004 10:26:01
Location: Ingå

Postby Kimi » 27.10.2015 12:25:09

Moi,

Tosi hyvää keskustelua!

Tässä muutama näkemys mikä kannattaa pitää mielessä, oli sitten puolesta tai vastaan:

Rajoitukset tasapäistää rankingin niin, että rankingkisa on huomattavasti tiukempi.

Jos perustelut rajoituksille on rankingpisteiden saaminen, pitää muistaa, ettei rankingpisteiden saanti tule rajoitusten vallitessa merkitsemään samaa kuin ennen. Jos kaikki saa pisteitä enemmän on kisa tiukempi. Tällöin pisteiden saanti ei takaa maajoukkuepaikkaa, niin kuin se tekee ilman rajoitukisa. Eli pelkkien rankinpisteiden takia ei rajoituksia kannata asettaa.

Murskavoitot tippuu pois ja keskiverotsuorituksella voi pärjatä tosi hyvin. Toisaalta, aika harvoin meilläpäin saadaan 7 kalaa jotain lajia. Toki harmi jos se ahvenparvi löytyy ja saat vaan punnita 7.

Jos me otetaan rajoitukset käyttöön, tulee muistaa NIMENOMAAN seurata Tanskan mallia, jossa kaikki kalat tuodaan maaliin ja itse valitaan ne 7 jotka punnitaan. Tämä on käytäntö jota myös ollaan ajamassa ammattikalastukseen ja siihen on satsattu paljon tutkimusta ja kehitystyötä. Johan etunenässä ajamassa kestävämpiä menettelyjä ammattikalastukseen.

Tämä on tosi tärkeä pointti!
Jos ei saa tuoda kun 7 maihin, kaikki muut kuolleet lojuu pitkin pohjaa. Nyt ei kannata tuoda "mutta kun ei niitä saa ampua"-pointteja. Kuka sitä valvoo? pohjalla tai pahimmillaan metsässä lojuvat kuolleet kalat on epäeettistä ja mahdollisimman huonoa PRää. Jos sulla on 7 isoa kampelaa, et varmasti ammu pikkussta, se vie vain aikaa tehokkaalta kalastukselta. Kaikki kalat maaliin ja käyttöön jos ne kerran on kuolleet.


Tiivistys:
En itse ole super innoissani rajoituksista Suomen vesissä. Syyt:

1) meillä ERITTÄIN harvoin täyttyy lajin kiintiö (7 tai 10) = ei ole tarpeen
2) jos se täyttyy se ei koske lajeja joiden kannat ovat uhattuja
3) jos täytät lajikiintiön on vaihtoehdot vähissä, hyvin vähissä

Toisaalta, syy 3) voidaan nähdä hyvänä juttuna, jos sait tasan kiintiön voit voittaa jonkun joka sai yli kiintiön jos sinulla on isommat kalat. Eli, tuurilla on suurempi rooli. Ennen yritettiin vähentää tuurin roolia ja kaivaa esiin tehokkaimmat tappajat. Ajat muuttuu, tappaminen on kieltämättä melko last season...

Tässä osittain omia näkemyksiä, mutta se että kaikki tuodaan maaliin ja itse valitaan punnittavat ei ole mielipide, se on fakta ja ainoa tie jos me valitaan rajoitettu kalastus.

Nuoriso-jengi (aka. Inssi-jengi) päättäköön mikä on tulevaisuuden tie.

-Kimi

User avatar
Graybear
Posts: 55
Joined: 19.9.2014 1:39:57
Location: Pirkkala

Postby Graybear » 27.10.2015 18:17:24

Moi,

Aloittelijan mietteitä muutaman kisan jälkeen.

Kiintiöt on ok, kunhan ei kalastuksen aikana tarvitse miettiä mitä saaduista kaloista hyväksytään sen enempää kuin nytkään. Kaikki ammutut pitää tuoda maaliin eikä heittää veteen/maalle. Punnituksessa sitten ratkaistaan mitkä kaloista valitaan ja hyväksytään ja pisteytetään.

Mielestäni skouttaamista pitäisi rajoittaa kotimaisissa vesissä enemmän, eikä mitään jakoa tällöin aloittelijoiden ja proporukan välillä tarvittaisi (esim erisarjat). Skouttaus laittaa kisaajat turhan eriarvoiseen asemaan. Joko kalastus/skouttausta rajoitetaan pitemmän aikaa ennen kisaa kisa-alueella tai sitten tehdään niin että kisa-alue julkaistaan vasta kisapaikalle saavuttaessa. Vaihtoehtoisesti julkaistaan isompi alue/alueita, joista lopulliset lähtöpaikat ja kisa-alue ilmoitetaan vasta lähdössä. Esim suunnistuskisoissa tämä on käytössä. Sen lisäksi että tämä tasoittaisi tasoeroja niin se myös antaisi enemmän haastetta kaikille tasapuolisesti että mistä niitä kaloja pitäisi lähteä etsimään, kun ennakkotiedot ovat porukalla kaikilla vähäiset. Kasvaisi taidot sopeutua vielä enemmän muuttuviin ja tuntemattomampiin vesiin ja valmistaisi myös ulkomaan kisoja varten paremmin

T: Mika
-Mika K

User avatar
Kimi
Posts: 812
Joined: 2.11.2004 10:26:01
Location: Ingå

Postby Kimi » 27.10.2015 18:32:44

Tämä on taktiikka laji, ainakin minun mielestä. Miettiminen ja taktikointi on lajin mauste! Toivotaan, että rajoitukset lisää tatikointia eikä poista kaikkia sen rakennuspalikoita. Jos ne rajotukset ny tulee...

Hyviä pointteja skautista...ainakin teoriassa.

Jos skautti kielletään kokemus jyllää ja aloittelijoilla aina vain vaikeampaa. Pitäisi myös joka kisa olle eri alueella, jottei edellisen vuoden porukalla olisi "etulyöntiasemaa".

Tämä aihe puitiin ***TODELLA*** syvällisesti viime vuonna. Tuloksena eri sarjat, toisesa skautti toisessa ei. Mielestäni kannattaa lukea läpi viime vuoden viestit.

Skautti-asia on mielestäni juurta jaksaen jo käsitelty.

-Kimi

User avatar
onnitus
Posts: 242
Joined: 16.6.2012 11:31:01
Location: Somero

Postby onnitus » 27.10.2015 19:15:09

Minusta skauttaamisen kielto ja alueen kertomatta jättäminen vaatisi sen että järjestäjä seura ei saisi osallistua kisaan, en kannata, nykyinen malli ihan hyvä. Eikä se skauttaaminen loppujen lopuksi auta kovinkaan paljoa kelit, tuulet ja lämpötilat muuttaa tilanteen niin nopeesti että enemmän sekottaa pakkaa.

Sami.M
Posts: 228
Joined: 13.4.2012 23:31:43
Location: Lohja

Postby Sami.M » 27.10.2015 19:41:31

^^samaa mieltä, ei siitä skautista aina hyötyä ole

LahnaVaara
Posts: 60
Joined: 5.4.2009 8:58:13

Postby LahnaVaara » 27.10.2015 20:33:28

Skauttaamisen suhteen nykymalli on miusta hyvä. Ei mennä sitä härppimään :P

Kiintiöitä sit taas mie en kannata ainakaan kaikkiin kisoihin. Eikös rankingin tarkoitus ole laittaa kisaajat paremmuusjärjestykseen? Kiintiöt lisää tuurin osuutta pärjäämisessä miusta vähän liiaksi. Joissain kisoissahan ei edes käytännössä ole useampia lajeja tarjolla. Otetaan esimerkiksi vaikka sm-kisat. Jos kiintiö olisi ollut 7 kalaa/laji, kärjessä olisi ollut useampi kaveri lähes samoilla pisteillä. Ainoat erot olisi kalojen koossa. Ja muuta kalaa kuin lahnaa ja säykkää ei ollut tarjolla, paria yksittäistä lukuunottamatta. Sitäpaitsi mitä pahaa jackpotvoitoissa on? Jos joskus ylipäätään saataisiin kisoissa kunnon saaliita niin annetaan räimiä menemään vaan :lol:

Ennemmin suosisin kisakohtaisia kiintiöitä. Esimerkkinä venekisoihin 10 kalan kiintiö oli toimiva ratkaisu.
#135

Sami.M
Posts: 228
Joined: 13.4.2012 23:31:43
Location: Lohja

Postby Sami.M » 27.10.2015 20:58:20

7 kalan kiintiöllä SM kisoissa olisi ehkä tullut esim ahventa kun se olisi pakottanut porukkaa hakemaan niitä kovemmin. Eikö kisojen tarkoitus olekkin että paras kalastaja joka osaa vaihtaa taktiikkaa ja muutenkin osaa kaikkia lajeja kalastaa hyvin, eikä se että voittaja on hän joka pääsee ensin siihen parhaaseen lahna Lahteen tai tuurilla löytää lainojen orgiat jostain ulkoluodolta missä ne on kerran 10vuodessa orgiomassa. Nää kisat on kohta pelkkää lahnojen ja säykkien möyrintää :/

User avatar
-Mikael-
Posts: 326
Joined: 6.6.2008 11:20:32
Location: Pori

Postby -Mikael- » 27.10.2015 21:24:04

Oon kans sitä mieltä, että rajoitus laittais porukan hakemaan aktiivisemmin eri lajeja esim. just SM-kisojen tapauksessa... Ei kannata lahdata samaa lajia koko skabaa, ei lahnojen painoerot oo kuitenkaan samaa luokkaa kuin turskien Tanskassa.. Taktisesti järkevämpää lähteä hakemaan lisää lajeja...kyllä sieltä aina joku sen ahvenen tms. saa kaivettua...

Ja ehdottomasti pitää palkita siitä, että saa lajin täyteen vaikka ko.lajin lajipisteillä.. :)

Lahnavaara on nyt jackpotVaara :wink:

User avatar
-Mikael-
Posts: 326
Joined: 6.6.2008 11:20:32
Location: Pori

Postby -Mikael- » 27.10.2015 22:19:37

Ja vielä, kun vauhtiin päästiin!! Lautta/poiju hommaa ollaan meen seurassa mietitty ja se on meistä asia johon pitäis oikeesti vähän panostaa.. Monilla asia on kunnossa, mutta lähes joka kisassa näkee sellasii "lauttoja" (kelluttimia) joita ei meinaa ees vierestä huomata...

Jos joskus jotain kisoissa tapahtuu vaikka se pahin, että vene ajaa yli, ollaan meiltä heti kyselemässä että mites turvallisuus ja a-liput yms.yms. Niin olis hienoo että pystyis sanoo, että on sääntö poijusta/lipusta ja turvallisuuteen on panostettu.
jos oikeesti opeteltais käyttämään kunnon poijua ja vaadittais lipun käyttöä niin ehkä veneilijätkin hiljalleen oppis tarkkailemaan varoitusmerkkejä..

Ei nyt mikään natsi meininkii, perus torpedo on hyvä ja huntterit tietty, mut a-lipun vois vaatii kaikkiin vaikka maalattavaks. Joku sääntö vois kans olla että poijun yläreunan pitää olla esim.30cm pinnan päällä...???

Tää ois kans sitä PR:ääääää ja safety first always! ;)

User avatar
Tuomask
Posts: 9
Joined: 2.5.2014 11:48:16
Location: Tampere

Postby Tuomask » 28.10.2015 0:32:12

Mikael puhuu asiaa. Turvallisuus aina ensin. Veneilijöitäkin on moneen lähtöön, kaikki ei tiedä esim. A-lipun merkitystä.

Itse olen merellä sukeltaessa käyttänyt aina isoa 100x125cm lippua 4,5m mastoon ripustettuna rannalla tai veneessä ja vielä poiju itseni perässä 40cm korkeudella olevalla lipulla. On kuitenkin aina mahdollista, että veneilijä häikäistyy esim auringosta tai aallokon vuoksi eikä näe pientä torpedoa vedessä, siksi rannallakin sukeltajaa suht lähellä oleva A-lippu saattaa tarttua silmään.
Oma kantani onkin, että koskaan ei varmasti liikaa ole taulua tai lippua merellä.

Yö/ pimeänaikaan olen käyttänyt torpedossa 10cm oransseja valotikkuja ja A-lippu valaistuna veneessä tai rannassa käsikäyttöisellä valonheittimellä, herättää varmasti huomion.

User avatar
joonsa
Posts: 85
Joined: 4.3.2014 20:24:29
Location: EP

Postby joonsa » 28.10.2015 9:38:52

Mielestäni tuo scoutti touhu on tällä hetkellä ihan hyvällä mallilla. Kuten Sami tuolla sanoikin niin siitä ei aina ole edes hyötyä päinvastoin joskus jopa ollut haittaa kun lähtenytkin liikkeelle scouttitiedon mukaan eikä fiiliksen pohjalta. Toisaalta scouttaaminen antaa niille aloittelijoille, jotka sitä pääsevät tekemään, kullanarvoista tietoa tulevaisuutta ajatellen. Kyllä lopullinen paremmuus ratkaistaan siinä miten hyvin osaat lukea sitä tuulta/virtaa/merta.

Olen Kimin kanssa samaa mieltä noiden rajoitusten vaikutuksesta rankingiin. Tilanteen tasoittaminen ei välttämättä ole aina hyvästä. Mikäli rajoituksia tulee, niin mielestäni ne pitäisi asettaa alueen/lajien mukaan ei niin että jokaista lajia saa olla 7kpl. Toteutus voisi olla esim. siten että lahnoja/säynäviä/särkiä jokaista saa olla 10-50kpl ja ahvenia 7kpl ja haukia 3kpl ja tätä sitten varioida alueen mukaan. Mielestäni näin toteutettuna olisi viime vuoden SM-kisoihin saatu vähän lisämaustetta pelkän lahna teurastamisen sijaan. Alueella missä riittää ahventa voisi tuon pyöräyttää lahnojen kanssa toisinpäin ja taas kisassa missä tarkoitus on sitä siikaa ampua ja alueella sitä on, niin miksei siellä voisi sitten ampua sitä enemmän?

Teurastamisesta ja samassa eettisyydestä kun puhutaan, niin mielestäni myös kisoissa saadun saaliin käsittelyyn voitaisiin joitain yhteisiä linjoja vetää. Tanskassa vaikka kalaa tuli paljon, niin oli hieno huomata että taisi kaikki kalat mennä fileiksi ja pakkaseen tai pannulle. Kotkassa taidettiin myös kokata jos ei kaikki niin suurin osa kaloista? Suomessa mikäli sitä lahnaa on saaveittain voisi miettiä saako kalat paikallisille yrittäjille rehuksi/syöteikse jne. Tokihan tämä tuo lisää vaivaa järjestäjille, mutta olisi mielestäni hyvää PR:ää lajille ja varmasti loisi myönteisemmän mielikuvan paikallisille.

Turvallisuudesta ei voi ikinä liian paljon jauhaa ja mielestäni se kannattaa tehdä ennen kuin jotain sattuu. Aina kun jotain sattuu ja jos siihen reagoidaan virkamiestaholta, niin aina ollaan uusien säännösten jne. uhan alla. Kisoja kun järkätään niin aina muistaa painottaa turvallisuus seikkoja ja mitä tehdä jos jotain sattuu. Paikallisille on myös aina hyvä muistuttaa että BTW tänä viikonloppuna siellä pyörii apneapäissään sekavaa porukkaa oranssien poijujen kanssa, joten kun kännipäissäs ajelet Busterilla niin muista varoa. Liian monelle veneilijälle sukelluslipun merkitys on tuntematon...

User avatar
Leimis
Posts: 16
Joined: 15.2.2009 19:52:20
Location: Espoo

Postby Leimis » 31.10.2015 11:06:20

Hei

Minä en kannata kalarajoituksia yleisellä tasolla. Kilailujärjestäjä voi toki tehdä omia valintojaan ja se on OK.

Tämä 7 kalan rajoitus per. laji on lähtenyt täsysin viimekesän lahnamurhista, mikä sinäänsä ei ole huono asia (hoitokalastus yms. niistä halutaan eroon). Onhan se kuitenkin hienoa tulla maaliin järkyttävän lahnasaaliin kanssa. Se on sellaista taistelua, kun pariakymmentä lahnaa kantaa metsässä ja osa tippuu matkan varrelle. Siinä on taistelun makua! Tästä ei omakohtaista kokemusta, mutta olen katsonut lahnakeisaria sivusta :)

Sitten on taas eriasia kuuluuko joka kisassa voittaa järkyttävällä lahnakasalla? Silloinhan se on OK, jos ei muuta kalaa ole tarjolla. Mutta jos kisa-alueella olisi muutakin kalaa kuin lahnaa, niin olisihan se mukavaa ja kalastustaidollisesti haastavampaa ampua nippu ahvenia. Keskimäärin lahna kuitenkin voittaa ahvenen, kun tuppaavat olemaan yleensä 1,5kg. Ja avenia on niukasti...

Voisiko lahnan ja ehkä säynävän painopisteisiin kajota? Esim 0,5pst./g, eli puolitetaan painopisteet tai vaikka 0,75... Silloin olisi tasaväkinen esimerkiksi muiden pienien särkikalojen kanssa. Esim särki, joka taas on HC-vaikee kala saada ja siitä saa 600+paino!

Mitä mieltä?


Return to “Yleistä”

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 14 guests