Mikä puku ?
Moderator: Maza
Mikä puku ?
Tervehdys
Tarkoitus olisi ostaa märkäpuku kylmiin vesiin ja aloittelijana haluaisin kuulla mielipiteenne seuraavista puvuista:
Mares Thermic
2-osainen märkäpuku 5-mm/7-mm neopreenia.
Takki hupulla:
- Etuvetoketju suojattu sisäpuolisella läpällä estäen veden vaihtumisen puvun sisällä
- Hupun reuna Glide-Skin -materiaalia
Alaosa:
- Etuvetoketju helpottaa pukemista
- Nilkat Glide-Skin -materiaalia
- Anatomisesti muotoillut polyuretaaniset polvivahvikkeet
VS
Sporasub Diablo 6+6
6mm puku, Open Cell sisäpinta ja nylon ulkopinnalla.
Ei ommelsaumoja sisäpuolella, ei lainkaan vetoketjuja.
VS
OMER Master pro 6.5mm
Nylon & Lycra Outside/Open Cell inside. Diamond Nylon on knees and elbows.
Kaikki puvut noin 200 euroa.
Sporasubia myy ainakin Sukelluskeskus, Omeria ainakin Spearpoint ja Maresia saa useammastakin paikasta.
Onko kokemuksia ko. puvuista ja mitä suosittelette ?
Selkeä ero tulee heti siitä että Mares ei ole open cell puku, voiko näitä siis edes verrata keskenään ?
Neljäs parempi vaihtoehto ?
Kiitos etukäteen tiedoista ja iso kiitos Team Kampelalle asia sivuista.
Tarkoitus olisi ostaa märkäpuku kylmiin vesiin ja aloittelijana haluaisin kuulla mielipiteenne seuraavista puvuista:
Mares Thermic
2-osainen märkäpuku 5-mm/7-mm neopreenia.
Takki hupulla:
- Etuvetoketju suojattu sisäpuolisella läpällä estäen veden vaihtumisen puvun sisällä
- Hupun reuna Glide-Skin -materiaalia
Alaosa:
- Etuvetoketju helpottaa pukemista
- Nilkat Glide-Skin -materiaalia
- Anatomisesti muotoillut polyuretaaniset polvivahvikkeet
VS
Sporasub Diablo 6+6
6mm puku, Open Cell sisäpinta ja nylon ulkopinnalla.
Ei ommelsaumoja sisäpuolella, ei lainkaan vetoketjuja.
VS
OMER Master pro 6.5mm
Nylon & Lycra Outside/Open Cell inside. Diamond Nylon on knees and elbows.
Kaikki puvut noin 200 euroa.
Sporasubia myy ainakin Sukelluskeskus, Omeria ainakin Spearpoint ja Maresia saa useammastakin paikasta.
Onko kokemuksia ko. puvuista ja mitä suosittelette ?
Selkeä ero tulee heti siitä että Mares ei ole open cell puku, voiko näitä siis edes verrata keskenään ?
Neljäs parempi vaihtoehto ?
Kiitos etukäteen tiedoista ja iso kiitos Team Kampelalle asia sivuista.
- KayakDiver
- Posts: 141
- Joined: 16.5.2006 15:17:58
- Location: Porkkala, Finland
- KayakDiver
- Posts: 141
- Joined: 16.5.2006 15:17:58
- Location: Porkkala, Finland
Itse valitsen märkäpuvun näillä periaatteilla:
1. lämmöneristys / paksuus
2. istuvuus / leikkaus
3. materiaali
4. hinta
5. kuviointi / väri
6. kestävyys
7. vahvikkeet / toppaukset (harppuunan lataus, polvet...)
8. työnjälki
9. yksityiskohdat = kalojen pitää digata ; )
10. saatavuus ja varaosat
Suosittelen sukelluskalastukseen Suomessa: open cell/ metalite tms. materiaali sisäpuolella ja nylon ulkopuoli, paksuus 6,5 - 7 mm, ei vetoketjuja.
1. lämmöneristys / paksuus
2. istuvuus / leikkaus
3. materiaali
4. hinta
5. kuviointi / väri
6. kestävyys
7. vahvikkeet / toppaukset (harppuunan lataus, polvet...)
8. työnjälki
9. yksityiskohdat = kalojen pitää digata ; )
10. saatavuus ja varaosat
Suosittelen sukelluskalastukseen Suomessa: open cell/ metalite tms. materiaali sisäpuolella ja nylon ulkopuoli, paksuus 6,5 - 7 mm, ei vetoketjuja.
- KayakDiver
- Posts: 141
- Joined: 16.5.2006 15:17:58
- Location: Porkkala, Finland
Jos olette kiinnostuneet mittatilauspuvusta, niin tässä yleisiä ohjeita valintaan erään valmistajan taholta...
A GUIDE TO ORDER A TAILORMADE SUIT.
1. Ask yourself what you will use the suit for. Competition? Training? Pool? Outdoor? Depth? Can you afford two suits? Can you afford changing suit every two years? Do you easily get cold?
2. Choose type of NEOPRENE.
Neoprene are made by different manufacturers (Heiwa, Yamamoto, Freedown) the they all have slightly different qualities. Heiwa is said to be more durable. Yamamoto more stretchable. Freedown is very smooth.
3. Choose QUALITY OF NEOPRENE. ECOLINE is somewhat cheaper. NEOFLEX professional is somewhat better and slightly more expensive.
4. Choose DENSITY of neoprene. Light, medium or heavy density. The more density the more durable but less flexibility. Heavy density also doesnÕt get as much compressed in the deep. (Hint: It is said among freedivers that there is very little buoyancy change even in medium density. HD suits are actually for divers staying at depth for long periods).
5. Choose THICKNESS of suit. The thicker the warmer. The thinner the more flexible. Don´t worry about getting to warm If If so, just let water enter the suit. A thicker suit will change more in buoyancy at depth – compared to a thin suit.
6. OUTSIDE LINING If you freedive outdoor for recreation/training you need to protect the open cell/smoothskin from cliffs. You need a outside lining. With smoothskin open cell you will glide more (competition) but it gets thorn more easily.
7. INSIDE LINING. Without lining (open cell) the suit will stick to your body (therefore enhance warmness) and be more flexible, BUT you will need lubrication (soap) to get into it. To avoid this you can choose a coating. A coating will make it slide more easily onto your body but you will loose the advantages of open cell. Coating is NOT a lining. If you need more durability then choose an inner lining. Most coatings are made to reflect heat.
REMEMBER
- A common solution for freedivers is Heiwa medium density with an inner coating. If competing choose smoothskin on the outside, if training in wear and tear environment choose an outer lining.
- You cannot combine a stretchy inner lining with a more rigid outer lining and vice versa.
- Don´t try to buy one suit that will do two things for you.
- Jacket and trousers doesn´t have to be same linings and thicknesses.
- You can buy an extra jacket that is thicker for winter freediving.
- High waist gives your more breathing, less water under the jacket and if you have some needs you dont have to take the whole jacket of.
- Long John gives more neoprene over the essential torso that has to be warm (colder countries) but a thinner extra suit (2mm tight vest) is said to be more effective solution.
NEOPRENE
Yamamoto 45, ultra soft, ultra comfortable, but more delicate but not as much resistant to compression in the deep.
Heiwa, very elastic, warm and resistant to compression.
Ecoline, elastic, soft and cheaper, but not as high quality.
Freedown is a new neoprene made in Smoothskin slide on the outside (fastest suit). This is the best neoprene for deep competition dives. It is the fastest suit they make. And it is even more durable than different coatings.
There is also a sandwich choice with for instance two neoprene layers on each side of nylon stretch.
COATINGS (are painted on the open cell)
Titanium (first generation)- the cheapest coating.
Gold coating (the second generation) warmer and more
resistant to wear and tear.
Black Coating (the last generation) very warm and durable but not as easy to get into as copper.Black coating smooth is another choice which slides on more easily.
Copper coating and the new Black coating, is a painting put over smoothskin (not over open cell), But it is a little less elastic and little less adherent to the body compared to open cell.
Copper coating and the new Black coating, is a painting put over smoothskin (not over open cell), so is very very easy to wear and slide into. But it is a little less elastic and little less adherent to the body.
Gold, black and copper coating are the most expensive, also because they are combined with Neoflex professional neoprene.
LINING that only goes on the inside.
Thermic plush is the classic solution, resistant, easy to wear and warm (this is the cheapest).
Thermic pile is a new lining, little less hairy, but ultra stretchy and warm (used by scubadivers and people that want an elastic but resistant suit).
Superelastic lining. A common choice. Goes well with smoothskin on the outside.
LINING that is made for the outside.
- Elastic nylon.
- Lycra is a lining, used by scubadivers because it has very bright colors and also by spearfishers because it is more durable against tears and cutting (but it's little less elastic!)
- Anti-tear is a special brush-nylon that is very very resistant, used for people who work under water.
- Shark-skin is made with rubber (like smoothskin) but the surface is made with "Scales".
It's more resistant than classic smoothskin BUT less slide in the water.
- Kanoko is a new fabric, more elastic than classic nylon standard, and more durable.
Used by freedivers that want a more durable suit but also a stretchable suit. This suit will last longer. Comes only with open cell or copper coating on inside.
- Smoothskin (is not a lining) the open cell has been made smoother. Delicate.
WHICH IS STRONGEST /WHICH IS MOST ELASTIC?
Grade of Elasticity:
1¡ Superelastic
2¡ Nylon superstretch
3¡ Kanoko elastic
4¡ Nylon elastic
5¡ Nylon standard
Grade of durability:
1¡ Kanoko elastic
2¡ Nylon superstretch
3¡ Nylon standard
4¡ Nylon elastic
5¡ Superelastic
MAKE YOUR CHOICES
1. Type of neoprene
2. Density of neoprene
3. Ecoline or neoflex
4. Thickness of suit
5. Long Johns or high waist. Freedivers usually choose jacket with hood, otherwise water can slip in to the suit when swimming fast.
6. Inside; lining, coating or smoothcell or open cell.
7. Outside; lining or smoothcell or sharkskin.
8. Color
A GUIDE TO ORDER A TAILORMADE SUIT.
1. Ask yourself what you will use the suit for. Competition? Training? Pool? Outdoor? Depth? Can you afford two suits? Can you afford changing suit every two years? Do you easily get cold?
2. Choose type of NEOPRENE.
Neoprene are made by different manufacturers (Heiwa, Yamamoto, Freedown) the they all have slightly different qualities. Heiwa is said to be more durable. Yamamoto more stretchable. Freedown is very smooth.
3. Choose QUALITY OF NEOPRENE. ECOLINE is somewhat cheaper. NEOFLEX professional is somewhat better and slightly more expensive.
4. Choose DENSITY of neoprene. Light, medium or heavy density. The more density the more durable but less flexibility. Heavy density also doesnÕt get as much compressed in the deep. (Hint: It is said among freedivers that there is very little buoyancy change even in medium density. HD suits are actually for divers staying at depth for long periods).
5. Choose THICKNESS of suit. The thicker the warmer. The thinner the more flexible. Don´t worry about getting to warm If If so, just let water enter the suit. A thicker suit will change more in buoyancy at depth – compared to a thin suit.
6. OUTSIDE LINING If you freedive outdoor for recreation/training you need to protect the open cell/smoothskin from cliffs. You need a outside lining. With smoothskin open cell you will glide more (competition) but it gets thorn more easily.
7. INSIDE LINING. Without lining (open cell) the suit will stick to your body (therefore enhance warmness) and be more flexible, BUT you will need lubrication (soap) to get into it. To avoid this you can choose a coating. A coating will make it slide more easily onto your body but you will loose the advantages of open cell. Coating is NOT a lining. If you need more durability then choose an inner lining. Most coatings are made to reflect heat.
REMEMBER
- A common solution for freedivers is Heiwa medium density with an inner coating. If competing choose smoothskin on the outside, if training in wear and tear environment choose an outer lining.
- You cannot combine a stretchy inner lining with a more rigid outer lining and vice versa.
- Don´t try to buy one suit that will do two things for you.
- Jacket and trousers doesn´t have to be same linings and thicknesses.
- You can buy an extra jacket that is thicker for winter freediving.
- High waist gives your more breathing, less water under the jacket and if you have some needs you dont have to take the whole jacket of.
- Long John gives more neoprene over the essential torso that has to be warm (colder countries) but a thinner extra suit (2mm tight vest) is said to be more effective solution.
NEOPRENE
Yamamoto 45, ultra soft, ultra comfortable, but more delicate but not as much resistant to compression in the deep.
Heiwa, very elastic, warm and resistant to compression.
Ecoline, elastic, soft and cheaper, but not as high quality.
Freedown is a new neoprene made in Smoothskin slide on the outside (fastest suit). This is the best neoprene for deep competition dives. It is the fastest suit they make. And it is even more durable than different coatings.
There is also a sandwich choice with for instance two neoprene layers on each side of nylon stretch.
COATINGS (are painted on the open cell)
Titanium (first generation)- the cheapest coating.
Gold coating (the second generation) warmer and more
resistant to wear and tear.
Black Coating (the last generation) very warm and durable but not as easy to get into as copper.Black coating smooth is another choice which slides on more easily.
Copper coating and the new Black coating, is a painting put over smoothskin (not over open cell), But it is a little less elastic and little less adherent to the body compared to open cell.
Copper coating and the new Black coating, is a painting put over smoothskin (not over open cell), so is very very easy to wear and slide into. But it is a little less elastic and little less adherent to the body.
Gold, black and copper coating are the most expensive, also because they are combined with Neoflex professional neoprene.
LINING that only goes on the inside.
Thermic plush is the classic solution, resistant, easy to wear and warm (this is the cheapest).
Thermic pile is a new lining, little less hairy, but ultra stretchy and warm (used by scubadivers and people that want an elastic but resistant suit).
Superelastic lining. A common choice. Goes well with smoothskin on the outside.
LINING that is made for the outside.
- Elastic nylon.
- Lycra is a lining, used by scubadivers because it has very bright colors and also by spearfishers because it is more durable against tears and cutting (but it's little less elastic!)
- Anti-tear is a special brush-nylon that is very very resistant, used for people who work under water.
- Shark-skin is made with rubber (like smoothskin) but the surface is made with "Scales".
It's more resistant than classic smoothskin BUT less slide in the water.
- Kanoko is a new fabric, more elastic than classic nylon standard, and more durable.
Used by freedivers that want a more durable suit but also a stretchable suit. This suit will last longer. Comes only with open cell or copper coating on inside.
- Smoothskin (is not a lining) the open cell has been made smoother. Delicate.
WHICH IS STRONGEST /WHICH IS MOST ELASTIC?
Grade of Elasticity:
1¡ Superelastic
2¡ Nylon superstretch
3¡ Kanoko elastic
4¡ Nylon elastic
5¡ Nylon standard
Grade of durability:
1¡ Kanoko elastic
2¡ Nylon superstretch
3¡ Nylon standard
4¡ Nylon elastic
5¡ Superelastic
MAKE YOUR CHOICES
1. Type of neoprene
2. Density of neoprene
3. Ecoline or neoflex
4. Thickness of suit
5. Long Johns or high waist. Freedivers usually choose jacket with hood, otherwise water can slip in to the suit when swimming fast.
6. Inside; lining, coating or smoothcell or open cell.
7. Outside; lining or smoothcell or sharkskin.
8. Color
Hei!
Itse teetin Finnsuitilla kokopuvun 5mm titaniumneopreenista. todella joustava materiaali ja lämminpuku. 12asteisessa vedessä ei ainakaan itsellä tullut 3 tunnin jälkeen kylmä. Tosin olen aika kuumakalle etten pienistä palele. Toinen puku itelläni samasta materiaalista 7mm haalaripuku takilla, pullosukellukseen teetetty aikoinaan. Sitku 5mm ei riitä lyödään paksempi päälle niin jo pitäis tarkentua.
Sale
Itse teetin Finnsuitilla kokopuvun 5mm titaniumneopreenista. todella joustava materiaali ja lämminpuku. 12asteisessa vedessä ei ainakaan itsellä tullut 3 tunnin jälkeen kylmä. Tosin olen aika kuumakalle etten pienistä palele. Toinen puku itelläni samasta materiaalista 7mm haalaripuku takilla, pullosukellukseen teetetty aikoinaan. Sitku 5mm ei riitä lyödään paksempi päälle niin jo pitäis tarkentua.
Sale
genuine leather - genuiinin nahkaa
Ekan puvun ostin, tuntematta olosuhteiden vaateita, Finn-Suitin 5mm:n kokopuvun irtohupulla, jossa vetoketju. Puvussa sisä- ja ulkopinta samaa kangasta. Tuolla kyllä pärjäsi yli 20 asteen vedessä erittäin hyvin. Huonoa oli kuitenkin veden liikkuminen vetoketjun ja hupun liittymän kautta, kylmä siis tuli kun oli tarpeeksi kauan vedessä tai lämpötila laskee 15 - 17 pintaan.
Ostin toisen puvun, olosuhteiden vaateisiin tutustuttuani, Spearpointista (Mikolta) Omerin Med Mimetic 6,5mm:n puvun. Puku istuu kuin tauti, eikä haittaa vaikka maha vähän pienenisikin, varaa on siihen suuntaan Puku päällä kun menee veteen, ei mistään lirahda vettä sisälle, aivan uskomaton ero edelliseen pukuun nähden. Vedessä olo on aivan nannaa tuolla puvulla, liikkuminen mukavan vaivatonta edelliseen kankeuteen verrattuna.
Kuka haluaa ostaa vähän käytetyn 5mm:n Finn-Suitin puvun
Ostin toisen puvun, olosuhteiden vaateisiin tutustuttuani, Spearpointista (Mikolta) Omerin Med Mimetic 6,5mm:n puvun. Puku istuu kuin tauti, eikä haittaa vaikka maha vähän pienenisikin, varaa on siihen suuntaan Puku päällä kun menee veteen, ei mistään lirahda vettä sisälle, aivan uskomaton ero edelliseen pukuun nähden. Vedessä olo on aivan nannaa tuolla puvulla, liikkuminen mukavan vaivatonta edelliseen kankeuteen verrattuna.
Kuka haluaa ostaa vähän käytetyn 5mm:n Finn-Suitin puvun
Elios ja Marea tekee kyllä isommallekin herrasmiehelle mittojen mukaan 200-300e:llä puvun...
Voin suositella, tosin toimitusaika on sen pari kk yleensä, ainakin sesonkiaikaan...
Tossa mannekiininä vaikkapa vapaasukelluslegenda Dieter Baumann:
http://www.apneamania.com/scripts/d-bauman%2001.jpg
Lämpöisiä ovat, varsinkin jos otat mitat oikein!
Voin suositella, tosin toimitusaika on sen pari kk yleensä, ainakin sesonkiaikaan...
Tossa mannekiininä vaikkapa vapaasukelluslegenda Dieter Baumann:
http://www.apneamania.com/scripts/d-bauman%2001.jpg
Lämpöisiä ovat, varsinkin jos otat mitat oikein!
yksityiskohtia
Tjäna!
Haaveilen uudesta lämpimästä puvusta. Jotta uusi olisi heti hyvä, niin tarvitaan vielä tarkentavia tietoja. Nyt lainassa 30v täyttänyt ursukin historiikki ja on pikkasen vilponen, kun on isonpuoleinen.
Marealla on kaupan kolmea mallia housuja kun kysyin asiaa: "The trousers can be with normal or high waist or long Jhon" Eli siis mikä noista on paras? Käytättekö nyt näin kylmillä keleillä takin alla (hihatonta) paitaa vai miten? Vai pitäisikö housut olla mallia haalari?
Sitten vielä kysymys pissaputkesta. Puvun sisään kun ei kait ole mukava lirauttaa ainakaan näin kylmillä keleillä. (Tai voi kait hetken aikaa ollakin ihan hyvä juttu.) Marealta eivät vastaanneet asiaan muuta kuin: "As urinate system we use the spear valve". Eli tarkoittaa käytännössä mitä? Onko kokemusta, toimiiko?
Juha
Haaveilen uudesta lämpimästä puvusta. Jotta uusi olisi heti hyvä, niin tarvitaan vielä tarkentavia tietoja. Nyt lainassa 30v täyttänyt ursukin historiikki ja on pikkasen vilponen, kun on isonpuoleinen.
Marealla on kaupan kolmea mallia housuja kun kysyin asiaa: "The trousers can be with normal or high waist or long Jhon" Eli siis mikä noista on paras? Käytättekö nyt näin kylmillä keleillä takin alla (hihatonta) paitaa vai miten? Vai pitäisikö housut olla mallia haalari?
Sitten vielä kysymys pissaputkesta. Puvun sisään kun ei kait ole mukava lirauttaa ainakaan näin kylmillä keleillä. (Tai voi kait hetken aikaa ollakin ihan hyvä juttu.) Marealta eivät vastaanneet asiaan muuta kuin: "As urinate system we use the spear valve". Eli tarkoittaa käytännössä mitä? Onko kokemusta, toimiiko?
Juha
"normaalit" päästävät veden helpommin sisään --> tulee kylmä (toisaalta hengittäminen on hieman helpompaa kuin korkea vyötäröisessä)
pohjolassa näillä ei liene paljon käyttöä
korkea vyötäröiset housut ovat ne suosituimmat: ei paina keuhkoja kuten haalarit, mutta ovat kuitenkin lämpimät.
olkaimelliset ovat lämpimimmät mutta saattavat haitata hengitystä.
pohjolassa näillä ei liene paljon käyttöä
korkea vyötäröiset housut ovat ne suosituimmat: ei paina keuhkoja kuten haalarit, mutta ovat kuitenkin lämpimät.
olkaimelliset ovat lämpimimmät mutta saattavat haitata hengitystä.
Onko 5,5 mm ja 7 mm open cell puvuilla merkittävää lämpöeroa?
Hyvin vaikea kuvitella että tolla 7 mm puvulla millä maaliskuussa jäiden seassa meinas tulla hiki pystyis kesällä +25 ilma ja +20 vesi keleillä olla. Ja onhan tuo paksuus kangistavaa ja 11 kilon painoista ois varmasti ihan mukavaa jättää muutama pois. 3,5 mm open cell on jo varmaan liian ohut suomen suveen?
Onko monilla eri puvut kesälle ja kevät/syksy/talvi ajoille, vai pystyykö 7mm vetää koko vuoden läpi saamatta jotain lämpöhalvausta?
Hyvin vaikea kuvitella että tolla 7 mm puvulla millä maaliskuussa jäiden seassa meinas tulla hiki pystyis kesällä +25 ilma ja +20 vesi keleillä olla. Ja onhan tuo paksuus kangistavaa ja 11 kilon painoista ois varmasti ihan mukavaa jättää muutama pois. 3,5 mm open cell on jo varmaan liian ohut suomen suveen?
Onko monilla eri puvut kesälle ja kevät/syksy/talvi ajoille, vai pystyykö 7mm vetää koko vuoden läpi saamatta jotain lämpöhalvausta?
Itellä oli omerin 6.5mm musta märkkäri ennen --> lämpöhalvaus muutamissa kisoissa erittäin lähellä vaikka vesi oli varmaan n.16 astetta.
Eli jos aurinko paistaa ja pinnalla tarvii uida niin kyllä sillä hien saa pintaan( 6.5) joten uskoisin omalla kohdalla, että 7mm tulee kuuma kesällä etenki järvissä! Mielipide minun ihan henkilökohtainen...
Eli jos aurinko paistaa ja pinnalla tarvii uida niin kyllä sillä hien saa pintaan( 6.5) joten uskoisin omalla kohdalla, että 7mm tulee kuuma kesällä etenki järvissä! Mielipide minun ihan henkilökohtainen...
Raumalaisten kesken Lehtinen. "68"
seatec 6.5mm menee mulla kesät talvet ja istuu kuin tauti, vaikka on paino heilahdellut reippaastikin, niin hyvin on pärjänny.
kyllä sillä lämmin tulee järvessä heinäkuun lopussa, mutta oleellinen kysymys onkin, milloin siellä vedessä tulee oltua eniten?
ihanne vedenlämpö varmaan jotain 12-16c.
syksy on mun mielestä parasta aikaa kalastaa ja kyllä siinä paksumpi puku puoltaa paikkaansa.
jos massia on niin, sittenhän kannattaa ehdottomasti ostaa useampia paksuuksia.
mutta annan ääneni vähintään 6,5mm paksulle, korkeavyötäröiselle vetoketjuttomalle puvulle!!
kyllä sillä lämmin tulee järvessä heinäkuun lopussa, mutta oleellinen kysymys onkin, milloin siellä vedessä tulee oltua eniten?
ihanne vedenlämpö varmaan jotain 12-16c.
syksy on mun mielestä parasta aikaa kalastaa ja kyllä siinä paksumpi puku puoltaa paikkaansa.
jos massia on niin, sittenhän kannattaa ehdottomasti ostaa useampia paksuuksia.
mutta annan ääneni vähintään 6,5mm paksulle, korkeavyötäröiselle vetoketjuttomalle puvulle!!
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 135 guests