Poskionteloleikkaus

Keskustelua suomeksi. Kaikki rekisteröityneet käyttäjät voivat lisätä aiheita ja keskustella.

Moderator: Maza

User avatar
Tamu
Posts: 35
Joined: 26.7.2006 19:19:17

Poskionteloleikkaus

Postby Tamu » 27.3.2007 13:38:43

Hyvää kevättä arvon kalanlävistäjät.

Olen tässä jo parisen vuotta ollut harrastuksessa kiinni, mutta jatkuvien nenänsivuontelotulehduksien takia ongelmia on ollut (ihan arkielämässäkin).

Nyt minulle sitten tuossa kaksi viikoa takaperin tehtiin nenän kautta tähystysleikkaus (oliko se nyt sitten FESS leikkaus), jossa ylimääräisiä palkeenkieliä poisteltiin lähinnä poskionteloihin johtavien kanavien tieltä. Lisäksi seulalokerostosta poskionteloihin meneviä reikiä porattiin isommiksi.

Ilma on kulkenut aivan erilailla vaikka tukkoista vähän on edelleen ollut (johtunee lokeroston etummaisten limakalvojen turvotuksista).

Tulehduksellisia ongelmia on ollut kuitenkin myös otsassa ja oikeastaan kaikki paineentasaus ongelmani liittyvätkin otsaan ei ollenkaan poskionteloihin: viiltävät kivut otsassa, kun ilma ei virtaa sisään sukellettaessa tai sitten valtava päänsärky, kun ilma ei tulekkaan ulos ylös noustessa. Otsaonteloon johtavia kanavia ei kuitenkaa operoitu, koska kirurgi ja lääkäri sanoivat, että tämä leikkaus auttaa neljälle viidestä, koska tulehdukset poskissa ja otsassa ruokkivat pian toisiaan ja kun toisen saa pelistä pois niin se voi vaikuttaa sitten toiseen. Lisäksi otsaan kajoaminen saattaisi arpeutumisen takia vaikeuttaa tilannetta.

Nyt vain pelkään että auttaako tuo poskien avaaminen myös otsaan? kyllähän kokonaisturvotus/tulehdukset vähenee ja tuuletus paranee, jonka luulisi auttavan ajan myötä myös otsaan, mutta auttaako?

Lähinnä haluaisin kuulla siis kokemuksia jos muutkin ovat olleet edes lähes vastaavanlaisissa operaatioissa. Kertokaa toipumisistanne, ongelmistanne ennen ja jälkeen leikkauksen/leikkauksien jne.

Kiitän :-D

Stigu
Posts: 14
Joined: 22.11.2004 13:54:05
Location: Luoma

Sukeltajan ontelot

Postby Stigu » 28.3.2007 9:40:57

Terve Tamu ja muut ilmapäät,

Olen sukeltanut 70-luvulta lähtien mutta vasta 2000-luvulla olen joutunut huomaamaan, että päässä on yllättävän paljon ilman täyttämiä onteloita, joiden paine pitää saada tasattua. Jostain syystä putket ovat alkaneet mennä tukkoon vasta viime vuosina. Minulta on leikattu molemmat poskiontelot ja vasen otsaontelo.
Valitettavasti poskionteloleikkaus ei auta otsaontelo-ongelmiin. Älä ihmeessä sukella, jos et saa otsaontelosi painetta tasaantumaan. Mikäli otsaonteloon tunkemasi ilma ei pääse nousussa poistumaan, ei se ainakaan pääse otsaluun läpi pois. Laajeneva ilma nousun aikana voi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa ilmaembolian aivoihisi.
Mene otsaonteloleikkaukseen. Toipuminen vie noin kuukauden, joten pääset jo Dödikseen skabailemaan turvallisesti. Lääkkeilläkin voi ongelmaa helpottaa, mutta yleensä ne nostavat sykettä, joka on huono juttu vapaasukelluksessa.

Terveisin,

Stigu


User avatar
Tamu
Posts: 35
Joined: 26.7.2006 19:19:17

Postby Tamu » 30.3.2007 15:25:22

Aah mikä vapauttava tunne: pakko kirjoittaa kun tänään suolaliuoksella huuhtelin röörejä niin irtosi pikimustan tervan näköistä hyytymää vissii 1,5dl ja vaikka leikkauksesta on jo yli kaksi viikkoa. Huh... Ilma kiertää taas entistä paremmin ja vesi menee nyt vasempaankin poskionteloon.

Suosittelen kaikille näitä sarvikuono kannuja, varsinkin keväällä kun on tuota pölyä ja kesällä siitepölyä. Saa putket tyhjiksi ja epiteelisolukko, eli värekarvasolukko limakalvojen pinnalla toimii paremmin ja elimistö pystyy itse toimittamaan kuokkavieraita kanavistaan pois.

User avatar
Leksa
Posts: 266
Joined: 11.4.2006 16:51:38
Location: Helsinki,Suami,Finland
Contact:

Postby Leksa » 30.3.2007 18:56:49

Meinasin kaupata sulle sitä Nenähuuhtelukannua ,että jos siitä olis jotain apua.
Mutta olitkin jo kekannut (huomannut) sen. Toivottavasti auttaa!!!!

Homeopatiasta vois ehkä kanssa olla hyötyä vaivoihisi. Huu nous?

User avatar
Juha
Posts: 56
Joined: 1.11.2004 13:55:53

Postby Juha » 13.4.2007 15:53:54

Moi,

Kärsin juuri noista samoista otsaontelo-ongelmista edellisvuonna aika pahasti. Jäi sen vuoksi esimerkiksi Thaimaassa sukeltaminen väliin parhailla mestoilla. Leikkaukseen minun ei kuitenkaan täytynyt mennä, kun otin käyttöön nokkakannun, Rhinexin (muistaakseni) nimisen suomalaisen lääkkeen ja nasolin nenäsumutteen. Dyykki luistaa nyt hyvin.
Douppaan ainoastaan jos tunnen pientä tukkoisuutta. Ennälta ehkäisevänä kannattaa huuhdella nokkakannulla aina dyykin JÄLKEEN, silloin sieltä tulee pois kaikki levät ja muut paskat, jotka muuten ärsyttäisivät tiehyeitä jatkossa.

Juha

MikkoK
Posts: 8
Joined: 3.5.2006 15:00:06
Location: Helsinki

Postby MikkoK » 13.4.2007 20:07:09

Moro,

Pakko kommentoida topicia kun on sydämen läheinen asia. Eli, kuten stigu jo tossa sanoi, vaikuttavat monet "tukkoisuuslääkkeet" myös verenkiertoon. Jotkut stimuloivat vaikutusmekanisminsa kautta suoraan sydämen beeta1-adrenoseptoreita (mm. rinexin sisältämä fenyylipropanoliamiini) joka johtaa sydämen sykkeen, työn ja HAPENKULUTUKSEN lisääntymiseen. Jotkut taas vaikuttavat lähinnä adrenergisen alfa1-reseptorin kautta supistaen verisuonia (sekä fenyylipropanoliamiini että nasolinin sisältämä ksylometatsoliini). Tämä taas johtaa epäsuorasti sydämen työn lisääntymiseen osittaisen laskimopaluun lisääntymisen ja verenpaineen nousun myötä (kliinisesti mitättömiä vasteita). Tottakai paikallisesti annosteltavat nenäsumuteet ovat tässä tapauksessa parempi vaihtoehto haittavaikutusprofiilinsa (tai sen vähyyden) vuoksi. Joskus tietysti on vain käytettävä jotain avaavaa lääkitystä jotta paineentasaus olisi ylipäätänsä mahdollista.

Nojoo, summa summarum: nasolin ja rinexin ovat päällekkäisiä lääkityksiä. Nasolin on meille suolaajille edullisempi vaihtoehto johtuen sen vähäisestä vaikutuksesta sydämeen.

Mikko
proviisori, tuleva FaT


ps. UNOHTAKAA HOMEOPATIA!!!!!!
pps. nenäkannun käyttö on suositeltavaa ja kuten tälläkin palstalla monet muut ovat päässeet vaivoistansa sen avulla

User avatar
Leksa
Posts: 266
Joined: 11.4.2006 16:51:38
Location: Helsinki,Suami,Finland
Contact:

Postby Leksa » 19.4.2007 16:27:51

MikkoK wrote:
Mikko
proviisori, tuleva FaT


ps. UNOHTAKAA HOMEOPATIA!!!!!!
pps. nenäkannun käyttö on suositeltavaa ja kuten tälläkin palstalla monet muut ovat päässeet vaivoistansa sen avulla


Heippa MikkoK, kerroit että UNOHTAKAA HOMEOPATIA.

Kysäisen vain että Homeopatiassako ei ole tarjolla lääkkeitä tälläisiin vaivoihin?

MikkoK
Posts: 8
Joined: 3.5.2006 15:00:06
Location: Helsinki

Postby MikkoK » 20.4.2007 18:51:22

Heippa Leksa,

Homeopatia perustuu mm. veden muistiin!?!?!? Aivan, vesimolekyyleillä (esim. kehossa) on oma "muisti". Tällaiselle on olemassa oma terminsä: puoskarilääketiede. Minkään näköistä toistettavaa ja luotettavaa dataa homeopatian tehokkuudesta EI ole olemassa, tehottomuudesta kyllä. Perinteisen koululääketieteen edustajana en missään nimessä voi suositella homeopatiaa kenellekkään.


"Homeopatia luokitellaan näennäistieteisiin kuuluvaksi. Erityisesti homeopatiassa suosittua laimennustekniikkaa on kritisoitu: jos lääkeainetta laimennetaan vedessä kymmenesosaan ja tämä prosessi toistetaan 30 kertaa, alkuperäistä ainetta jää jäljelle keskimäärin yksi molekyyli per 30 kuutiometriä vettä (eli 1 molekyyli/30 000 litraa vettä). Homeopatian oppien mukaan vesi kuitenkin "muistaa" alkuperäisen lääkeaineen, mutta mitään tieteellistä mekanismiä tälle "muistamiselle" ei ole esitetty. Homeopatia ei myöskään selitä miten juuri oikea lääkeaine voidaan "muistaa", mutta muita veden epäpuhtauksia ei."

lisäksi,

"Lääketieteellisessä Lancet -aikakausilehdessä julkaistun katselmuksen mukaan 110:ssä eri homeopatian vaikutusta tutkineessa tieteellisessä tutkimuksessa ei onnistuttu osoittamaan homeopatian toimivan plaseboa eli lumelääkettä paremmin. Yhdysvaltain hallituksen alainen vaihtoehtolääkintää tutkiva virasto NCCAM ilmoittaa, että viiden meta-analyysin perusteella homeopaattisten valmisteiden ja lumelääkkeiden tehokkuutta vertailevien kliinisten kokeiden taso on heikko. Kokonaisuudessaan kliiniset kokeet ovat NCCAM:n mukaan ristiriitaisia ja seikkaperäiset yhteenvedot sekä meta-analyysit eivät ole todenneet homeopatian olevan todistetusti toimiva hoitomuoto mihinkään lääketieteelliseen tilaan."


Mikko

User avatar
Pulauttelija
Posts: 10
Joined: 20.3.2007 4:19:34
Location: Tampere/Tallinna

Postby Pulauttelija » 20.4.2007 19:47:51

MikkoK wrote:Heippa Leksa,

Homeopatia perustuu mm. veden muistiin!?!?!? Aivan, vesimolekyyleillä (esim. kehossa) on oma "muisti". Tällaiselle on olemassa oma terminsä: puoskarilääketiede. Minkään näköistä toistettavaa ja luotettavaa dataa homeopatian tehokkuudesta EI ole olemassa, tehottomuudesta kyllä. Perinteisen koululääketieteen edustajana en missään nimessä voi suositella homeopatiaa kenellekkään.


"Homeopatia luokitellaan näennäistieteisiin kuuluvaksi. Erityisesti homeopatiassa suosittua laimennustekniikkaa on kritisoitu: jos lääkeainetta laimennetaan vedessä kymmenesosaan ja tämä prosessi toistetaan 30 kertaa, alkuperäistä ainetta jää jäljelle keskimäärin yksi molekyyli per 30 kuutiometriä vettä (eli 1 molekyyli/30 000 litraa vettä). Homeopatian oppien mukaan vesi kuitenkin "muistaa" alkuperäisen lääkeaineen, mutta mitään tieteellistä mekanismiä tälle "muistamiselle" ei ole esitetty. Homeopatia ei myöskään selitä miten juuri oikea lääkeaine voidaan "muistaa", mutta muita veden epäpuhtauksia ei."

lisäksi,

"Lääketieteellisessä Lancet -aikakausilehdessä julkaistun katselmuksen mukaan 110:ssä eri homeopatian vaikutusta tutkineessa tieteellisessä tutkimuksessa ei onnistuttu osoittamaan homeopatian toimivan plaseboa eli lumelääkettä paremmin. Yhdysvaltain hallituksen alainen vaihtoehtolääkintää tutkiva virasto NCCAM ilmoittaa, että viiden meta-analyysin perusteella homeopaattisten valmisteiden ja lumelääkkeiden tehokkuutta vertailevien kliinisten kokeiden taso on heikko. Kokonaisuudessaan kliiniset kokeet ovat NCCAM:n mukaan ristiriitaisia ja seikkaperäiset yhteenvedot sekä meta-analyysit eivät ole todenneet homeopatian olevan todistetusti toimiva hoitomuoto mihinkään lääketieteelliseen tilaan."


Mikko


Puolueettomana mainintana. Tunnen lääkärin joka "hoitaa" molemmilla menetelmillä. Lisäksi Saksassa muistaakseni homeopatia on pakollisena lääkiksessä.

Olen myös nähnyt kun homeopatia "parantaa" mm päänsäryn. Mutta pitäydyn puolueettomana ja koska kovin kiistanalainen hoitomuoto on kyseessä. Homeopaatilla käynti on muuten oma kokemuksensa, siellä saa näitä elämyksiä -------> :shock: kun oikeaa ainetta etsitään.
I never fail but Im pro to find ways that aint work.

tuomas
Posts: 13
Joined: 2.8.2005 12:55:01

Postby tuomas » 23.4.2007 10:14:26

Terve!

Erinomaista, että MikkoK alan todellisena asiantuntijana valaisee näin hienosti asiaa. Juuri tälläista täsmällistä, luotettavaa ja objektiivista tietoa asioista kaipaa.

Ehtisitkö MikkoK kertoa näkemyksesi Duactin vaikutuksista sukeltamiseen? Heinänuhakausi lähestyy.

Tuomas

User avatar
Tamu
Posts: 35
Joined: 26.7.2006 19:19:17

Postby Tamu » 23.4.2007 12:49:54

En ole koskaan homeopatiaan törmännyt enkä siitä lukenut, mutta jos se todella perustuu tähän "veden muistiin" niin onhan tuo aivan naurettavaa ja kaikkien fysiikan- ja kemianlakien vastaista!

Eilempä aloin kokeilemaan paineentasausta. Frencelin tekniikalla (vai miten tuo kirjoitetaan?) sain puristettua, siis kieltä mäntänä käyttäen, ilmaa kumpaankin korvaan mukavasti. Vasempi on kuitenkin tukkoisempi kuin oikea käytävä.

Lisäksi törmäsin taas vanhaan tuttuun juttuun (mikä sinänsä on harmitonta): pään onteloiden paineistelun jälkeen voi mennä pari sekuntia tai pari minuuttia, kun alkaa nirinä, narina ja rasahtelut päästä. Siis äänet ovat niin voimakkaita, että ulkopuolinenkin pystyy ne kuulemaan! Ilma ilmeisesti tulee pois otsaonteloista (leikkaukseni jälkeen poskiontelot on poissuljettu ja lisäksi pystyn suolaliuoshuuhteluilla todistamaan poskionteloiden avoimmuuden) ilma ei myöskään tule korvista.

Onko muilla näin tiukkoja kanavia päässä? Sukeltaessakin pintaan tulessa tulee valtavia sinfonioita päästä, kun ilma puristuu pois ahtaista kanavista. Kuuluuko muilla nirinöitä ja narinoita?

Ja vielä Bonuskysymys: käyttääkö kukaan dyykatessa mitää nenäklipsiä? Vai pidättekö nenästänne kiinni ja tasaatte, tasaatte painetta maskin puristetta vastaan vai annatte ilman itsestään virtailla korvakanavia kontrolloiden?

User avatar
Pulauttelija
Posts: 10
Joined: 20.3.2007 4:19:34
Location: Tampere/Tallinna

Postby Pulauttelija » 23.4.2007 13:17:57

tuomas wrote:Terve!

Erinomaista, että MikkoK alan todellisena asiantuntijana valaisee näin hienosti asiaa. Juuri tälläista täsmällistä, luotettavaa ja objektiivista tietoa asioista kaipaa.

Ehtisitkö MikkoK kertoa näkemyksesi Duactin vaikutuksista sukeltamiseen? Heinänuhakausi lähestyy.

Tuomas


Wikipedia valaisee, plagiointi sanasta sanaan mutta heittomerkeillä kyllä.
I never fail but Im pro to find ways that aint work.

MikkoK
Posts: 8
Joined: 3.5.2006 15:00:06
Location: Helsinki

Postby MikkoK » 23.4.2007 14:54:29

tuomas wrote:Terve!

Erinomaista, että MikkoK alan todellisena asiantuntijana valaisee näin hienosti asiaa. Juuri tälläista täsmällistä, luotettavaa ja objektiivista tietoa asioista kaipaa.

Ehtisitkö MikkoK kertoa näkemyksesi Duactin vaikutuksista sukeltamiseen? Heinänuhakausi lähestyy.

Tuomas



Terve Tuomas,

Duactin sisältämä pseudoefedriini kuluu samaan lääkeaineryhmään kuin rinexinin sisältämä fenyylipropanoliamiini (epäsuorat sympatomimeetit). Eli vaikutukset ovat pitkälti samankaltaiset. Pseudoefedriini on, kuten jo nimikin sanoo, efedriinin stereoisomeeri (sanotaan vaikka "sukulainen"). Sillä on kuitenkin vähemmän vaikutusta sydämeen, keskushermostoon ja verenpaineeseen "isoveljeensä" verrattuna. Lääkkeen vaikutus sukeltamiseen on yksilöllistä, mutta on muistettava, että se saattaa lisätä sydämen lyöntitiheyttä. Pseudoefedriini vaikuttaa nenän limakalvojen lisäksi myös keuhkoputkia avaavasti. Uskon, että hyödyt ilmavirran kulkeutumisen ja paineen tasauksen suhteen ovat kyllä suuremmat kuin esim. sydämeen kohdistuvat haitat.

Avaavia lääkeaineita käytettäessä on muistettava muutama seikka:

1) Pitkäaikaiskäytön (yli 10 vrk.) aiheuttama herkistyminen joka johtaa alkuperäisten oireiden pahenemiseen (ns. lääkenuha). Mekanismi herkistymiselle on tuntematon, mutta sen tiedetään olevan yleisempi paikallisia sumutteita (esim. nasolin) käyttävillä.

2) Toleranssi lääkeainetta kohtaan. Tämä on yleisempää nimenomaan näillä epäsuoraan toimivilla lääkeaineilla (rinexin ja duact). Vaikutusmekanismista johtuen lääkeaineen teho vähenee pitkäaikaiskäytössä ja annos/vaste -suhde heikkenee. Toleranssi kehittyy yleensä muutaman viikon kuluessa lääkeaineen käytön aloittamisesta. Toleranssi ei ole pysyvää, vaan lyhyen lääkkettömän jakson (n. 1-2 vkoa) kuluttua annos/vaste -suhde on yhtä hyvä kuin ensimmäisellä annoksella.


Suosittelisin käyttämään sumutteita aina kun olo tuntuu tukkoiselta ja ollaan menossa sukeltamaan. Satunnaisessa käytössä niille ei herkisty ja haitat ovat minimaalisia. Sumutteet ovat tietysti pikkaisen epämukavia käyttää kun lääkettä joutuu väistämättä nieluun. Allergiasta johtuvaan nenän limakalvon tulehdukseen ja tukkoisuuteen on myös olemassa jatkuvasti (koko oletetun allergia-ajan) käytettäviä kortisoni nenäsumutteita. Kotisoni rauhoittaa tulehdusta ja avaa ilmateitä sitä kautta. Lopuksi vielä kisoja silmälläpitäen ote Pharmaca Fennicasta:

"Duact kapseleiden sisältämä pseudoefedriini antaa positiivisen tuloksen urheilijoiden doping-kokeessa."


Mikko

MikkoK
Posts: 8
Joined: 3.5.2006 15:00:06
Location: Helsinki

Postby MikkoK » 23.4.2007 16:00:35

Pulauttelija wrote:
tuomas wrote:Terve!

Erinomaista, että MikkoK alan todellisena asiantuntijana valaisee näin hienosti asiaa. Juuri tälläista täsmällistä, luotettavaa ja objektiivista tietoa asioista kaipaa.

Ehtisitkö MikkoK kertoa näkemyksesi Duactin vaikutuksista sukeltamiseen? Heinänuhakausi lähestyy.

Tuomas


Wikipedia valaisee, plagiointi sanasta sanaan mutta heittomerkeillä kyllä.

Merkkien varsinainen termi lainausmerkit kertoo niiden käytöstä sekä yleisestä käyttötarkoituksesta paljon. "Lainausmerkeillä osoitetaan, että sana tai teksti on suoraa sanasanaista siteerausta puheesta tai kirjoituksesta." Oleellista ko. teksissä oli lähinnä viittaus Lancet-lehden (yksi arvostetuimmista lääketieteen julkaisuista) artikkeliin jossa homeopatialle annettiin risuja oikein olan takaa.

Mikko

User avatar
Tamu
Posts: 35
Joined: 26.7.2006 19:19:17

Postby Tamu » 23.4.2007 16:56:46

Haluaisiko MikkoK vielä selventää esim. fenyylipropanoliamiinin vaikutusta tarkemmin?

Siis tämähän menee jo aivan sukelluskalastuksen ulkopuolelle, mutta luonnontieteistä, kemiasta, biokemiasta jne. kiinnostuneena haluan hyödyntää jonkun asiansa osaavan tietämystä.

Ymmärsinkö oikein: tämä fenyylipropanoliamiini supistaa limakalvojen verisuonistoa ja siten pienentää turvotusta vai millä mekanismilla tämä toimii? Ja mitkä substituentit/osat tässä molekyylissä vaikuttavat ja mikä merkitys niillä on (hydroksi, amiini, bentseenirengas) ja mihin ne vaikuttaa ja miten? Onko olemassa jokin tietty proteiini suonisoluissa johon tämä palikka juuri sopii ja aiheuttaa vaikkapa solun aineenvaihdunnallisia muutoksia, vai millä keinoin tällainen verisuonten supistuminen tapahtuu niin kuin biokemiallisesti ajatellen? Vaikuttaako aine solun pintaproteiineihin vai läpäiseekö se lipidikerroksen ja vaikuttaa solun sisältä?

Ihan lyhyt pikku briiffaus riittää (jos tästä vain sellaista pystyy vetämään :? )

MikkoK
Posts: 8
Joined: 3.5.2006 15:00:06
Location: Helsinki

Postby MikkoK » 23.4.2007 18:19:23

Tamu wrote:Haluaisiko MikkoK vielä selventää esim. fenyylipropanoliamiinin vaikutusta tarkemmin?

Siis tämähän menee jo aivan sukelluskalastuksen ulkopuolelle, mutta luonnontieteistä, kemiasta, biokemiasta jne. kiinnostuneena haluan hyödyntää jonkun asiansa osaavan tietämystä.

Ymmärsinkö oikein: tämä fenyylipropanoliamiini supistaa limakalvojen verisuonistoa ja siten pienentää turvotusta vai millä mekanismilla tämätoimii? Ja mitkä substituentit/osat tässä molekyylissä vaikuttavat ja mikä merkitys niillä on (hydroksi, amiini, bentseenirengas) ja mihin ne vaikuttaa ja miten? Onko olemassa jokin tietty proteiini suonisoluissa johon tämä palikka juuri sopii ja aiheuttaa vaikkapa solun aineenvaihdunnallisia muutoksia, vai millä keinoin tällainen verisuonten supistuminen tapahtuu niin kuin biokemiallisesti ajatellen? Vaikuttaako aine solun pintaproteiineihin vai läpäiseekö se lipidikerroksen ja vaikuttaa solun sisältä?

Ihan lyhyt pikku briiffaus riittää (jos tästä vain sellaista pystyy vetämään :? )

Moi,

Joo vähän menee ohi topicin :? ja lyhyestä en tiedä, mutta tässä rakenteesta ja vaikutusmekanismista:

Aluksi kyllä, fenyylipropanoliamiini (FPA) supistaa verisuonia epäsuorasti ja vaikuttaa siten turvotuksen laskuun, tällöin myös limakalvon ravinnonsaanti vaikeutuu. FPA on beta-fenyylietyyliamiinin johdos joka koostuu fenyyliryhmästä (eli bentseenirengas) jossa isopropanoliamiini 1-substituenttina. Amiini on siis primaarinen jos sen kannalta ajatellaan. Pseudoefedriinin rakenne on samainen, mutta amiini rakenteen päässä on sekundaarinen (vety korvattu metyylillä). FPA:n substituenttien merkityksestä en osaa sen enempää sanoa (farmakologi kun olen, on lääkeainekemia ja mallitus vähän hakusessa). Lääkeaine ei vaikuta suoraan verisuonen seinämän epiteelisoluihin vaan epäsuorasti (kuten ryhmän nimi viittaa) hermosoluihin, ja tarkemmin presynaptiseen hermosoluun. Hermosoluun FPA siirtyy takaisinoton, eli transportterin, avulla (eli se ei läpäise lipidikerrosta ilman kuljetusproteiinia). Solun sisällä lääkeaine kulkeuu noradrenaliinia varastoiviin rakkuloihin ja syrjäyttää sen. Vapautunut noradrenaliini saa aikaan varsinaisen vasteen (alfa- ja betaadrenerginen-stimulaatio).

Nimenomaan tähän vaikutukseen perustuu aiemmin mainitsemani toleranssi. Eli, kun NA-rakkulat ovat tyhjennetty (esim. FPA:lla) ei vaikutusta luonnollisesti voida saada ennenkuin hermosolu on syntetisoinut lisää NA:ta (siksi vaaditaan lääkkeetön jakso ennenkuin vastetta voidaan oletaa saavan uudestaan).

Toivottavasti vastauksesta oli apua.

Mikko

User avatar
Leksa
Posts: 266
Joined: 11.4.2006 16:51:38
Location: Helsinki,Suami,Finland
Contact:

Postby Leksa » 23.4.2007 18:41:00

" Oleellista ko. teksissä oli lähinnä viittaus Lancet-lehden (yksi arvostetuimmista lääketieteen julkaisuista) artikkeliin jossa homeopatialle annettiin risuja oikein olan takaa.

Mikko[/quote]

Ylläri ylläri :wink: Siis koskahan Nykylääketiede (joka on hyvin nuori, aivan kuin lapsi vielä) olisi antanut ruusuja millekkään muulle hoitomuodolle kuin omalleen!!!??? Risuja se on kyllä hyvä jakamaan.
Kiitos LÄÄKETEHTAIDEN ja LÄÄKELAITOKSEN.
Ei kai "vaihtoehtohoidot" astele kenenkään varpaille :idea:
Apua VAIKKA MIHINKÄ VAIVAAN löytyy kyllä nykylääketieteestä sitä en kiellä (monesti vaan maksa on aikas kovilla ja sivuoireita saat kaupanpäälle) Ja mikä tärkeintä! nykylääketiede/lääkärit Ei HOIDA, JA HYVIN HEIKOSTI TUTKII, TAUDIN ALKUPERÄÄ JA AIHEUTTAJAA. VAAN HOIDETAAN OIRETTA!! pling pling Ei niinkään pitkäänjuoksuun hyvä toimintatapa. Hyviä Lääkkeitä joitain kyllä varmasti löytyy se on aivan varma!! (Mutta kortisoni sumutteita en kyllä vissisti nenääni vetäisi)

Mutta niin löytyy Homeopatiastakin jonka "keksi" Samuel Hahnemann (1755-1843). Ja homeopatian periaatteita löytyy jo noin 400 vuotta ennen Ziisusta ja ties kuinka kaukaa. Homeopatia käsittääkseni myös koittaa saada alkuperäisen syyn esiin jos niin halutaan.Riippuen tietysti potilaan vahvuudesta käsitellä asioita.

Hyviä lääkkeitä/hoitoja löytyy myös Luontaistuotekaupasta,Kukkaterapia,Reiki,Silva menetelmä,Akupunktio,Kiinalainen lääketiede!,Mangneettihoidot,Kaukoparannus,Selvänäkijä,Poppamies,Shamaani,Ravintoterapeutti!!,Osteopatia,Eri hieromiset,Karuna,Henkiparantaja,Tft,Venyttely!!,Väriterapia ja paljon muista jutuista.
Mikä kellekkin käy ja missä elämäntilanteessa. Se on taas sitten eri juttu.
Jos joku hoito/lääke ei nyt autakkaan, niin se piru voikin auttaa vaivaan 3 vuoden päästä, jos sitä menet silloin udelleen kokeileen.Elämä on ihmeellistä.Ja voi käydä myöskin näin että et löydä/saa apua vaivaasi. Ei muutakuin ota ristisi ja kanna.

Lainausta jälempää.
Homeopatia perustuu mm.veden muistinn !?!?!? Aivan,vesimolekyyleillä (esim.kehossa) on oma "muisti". Tällaiselle on olemassa oma terminsä :puoskarilääketiede.

Kaikki perustuu muistiin!!. Mun on ainakin pakko muistaa asioita jos haluan pärjätä tässä elämässä. Ja jotenkinhan tuo näyttää pelaavan,muistan lapsuudestakin jotain.
Jos vesimolekyyleillä ei olisi oma muisti... eikä atomeilla...eikä kvarkeilla niin tämä tietokoneen näyttö hajoaisi atomeiksi edessäni. Sitämyöden minä ja koko maailmankaikkeus. Jos näin tapahtuisi, olisimme KAAOKSESSA. Mutta kun niin ei tapahdu kun VESI JA MUILLA MOLEKYYLELLÄ & ATOMEILLA ON MUISTI. Tietsikan näyttö pysyy kasassa kun kaikki MUISTAA tehtävänsä eivätkä elä kaaoksessa! ja lähde hortoileen.


Kaikkia paitsi huumeita kannattaa kokeilla 8)

Hyvässä hengessä keskustellen :Leksa

User avatar
Pulauttelija
Posts: 10
Joined: 20.3.2007 4:19:34
Location: Tampere/Tallinna

Moro

Postby Pulauttelija » 23.4.2007 20:53:05

MikkoK wrote:
Pulauttelija wrote:
tuomas wrote:Terve!

Erinomaista, että MikkoK alan todellisena asiantuntijana valaisee näin hienosti asiaa. Juuri tälläista täsmällistä, luotettavaa ja objektiivista tietoa asioista kaipaa.

Ehtisitkö MikkoK kertoa näkemyksesi Duactin vaikutuksista sukeltamiseen? Heinänuhakausi lähestyy.

Tuomas


Wikipedia valaisee, plagiointi sanasta sanaan mutta heittomerkeillä kyllä.

Merkkien varsinainen termi lainausmerkit kertoo niiden käytöstä sekä yleisestä käyttötarkoituksesta paljon. "Lainausmerkeillä osoitetaan, että sana tai teksti on suoraa sanasanaista siteerausta puheesta tai kirjoituksesta." Oleellista ko. teksissä oli lähinnä viittaus Lancet-lehden (yksi arvostetuimmista lääketieteen julkaisuista) artikkeliin jossa homeopatialle annettiin risuja oikein olan takaa.

Mikko


Lähinnä halusin kiinnittää huomion homeopatiaa koskevien speksiesi lähteeseen. Taannoin wikipedia kertoi että Ruotsi on maailman isoin homopornon tuottaja, tiä sit vaikka olisikin.
En vastusta tavallista lääketiedettä mitenkään mutta suppealla lähdemateriaalilla, kilpailevien "tallien" dissailu on kuitenkin epäammattimasta.
Kemiallinen hyväolo masennuslääkkeiden muodossa kiipeää varmaan tänäkin vuonna suomen myydympien lääkkeiden top viitoseen, kirkkaasti ohi buranan. Joukkoon mahtunee jokunen kevyempikin "hoitomuoto".

Kevät mielellä lämpimämpiä suolauskelejä odotellessa=) -T-
I never fail but Im pro to find ways that aint work.

MikkoK
Posts: 8
Joined: 3.5.2006 15:00:06
Location: Helsinki

Re: Moro

Postby MikkoK » 23.4.2007 23:35:45

Myönnetään, wikipedia ei ole viitemateriaalina sieltä parhaasta päästä. Mutta review-artikkeli meta-analyyseineen (eli kun tutkitaan tutkimuksia) sisälsi 110 viitettä mikä taas ei ole suppeaa. On muitettava, että kyseessä ei ollut yksittäinen tutkimus, vaan monta (110) tutkimusta kiteytettynä tiiviiseen ja helppolukuiseen pakettiin. Kyseinen sitaatti wikipediasta on kyllä faktaa ja siinä oli homman nimi kiteytettynä aika hyvin (muuten en sitä olisi sinne pistänyt). Tietysti laimennosten suhteen löytyy myös muita vaihtoehtoja (D6, D12 jne.). Onhan tätä alaa tullut opiskeltua 6 vuotta ja myös meidän opintoihimme kuuluu muutama homeopatia-luento fytoterapian, eli kasvilääkinnän, kurssilla. Lisäksi onhan niitä artikkeleitakin tullut luettua yks sun toinen, että ei tässä nyt ihan tyhjän päällä istuta.

Kaikki pitää kuitenkin kyseenalaistaa. Tämä kuuluu tutkijan luonteeseen. Ongelmanahan on, että homeopatia-tutkimusten laatu on kaikkea muuta kuin hyvää, eikä luotettavaa "pro homeopatia" -faktaa oikeen löydy. Kaikki positiiviset tulokset on myös voitava toistaa (sattuman poissulkeminen). Kliiniset tutkimukset ovat erittäin tarkoin säädeltyjä sekä etiikan että käytännön suhteen (GCP=good clinical practice). Nämä laatu-säädökset rajoittavat tutkijan arkea huomattavasti sillä kukaan ei halua rahoittaa epäeettistä tutkimusta.

Jos joku saa apua homeopatiasta niin hyvä niin. Kuten leksa totesi eipähän ainakaan maksa ja munuaiset ole tulilinjalla. En missään nimessä kiellä ketään ostamasta homeopaattisia valmisteita. Ja jos nyt järkeillään toiseen suuntaan veden muistista, niin ei kai niitä valmisteita käytettäisi jos joku ei niistä apua saisi. Mutta niiden suosittelijaksi minua ei saada (ennenkuin niiden puolesta saadaan luotettavia tutkimustuloksia).

Mikko


Return to “Yleistä”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 83 guests