Hei!
poistin kuvat netistä kun tuntu nousevan sellainen haloo
Sale
Karppi peijaiset
Moderator: Maza
Karppi peijaiset
Last edited by sale on 5.7.2007 21:45:32, edited 1 time in total.
genuine leather - genuiinin nahkaa
DAMN!!! 
Ulkomaan kaverit mainitsevat aiheesta että "punainen" liha tulisi kalasta poistaa ASAP. Tämän jälkeen pitäisi olla sangen maukasta.
Kiinalaiset ja ranskalaiset tuntuvat tietävän asista kokolailla pirusti.
Soveltunee hyvin friteerattavaksi ja mausteisiin aasialaisiin ruokiin.
Tutkimme asiaa...
M
Ulkomaan kaverit mainitsevat aiheesta että "punainen" liha tulisi kalasta poistaa ASAP. Tämän jälkeen pitäisi olla sangen maukasta.
Kiinalaiset ja ranskalaiset tuntuvat tietävän asista kokolailla pirusti.
Soveltunee hyvin friteerattavaksi ja mausteisiin aasialaisiin ruokiin.
Tutkimme asiaa...
M
#77
On hienoja otuksia! nuota on siis varmaan aivan mahtava katella vedessä kun ne ui. Ovatko kuinka arkoja. Tulevatko metrinpäähän kattoon että onkos täällä se sama häiskä joka oli viimevuonnakin.
Tälläsiä "huulikaloja" kuten karppi ja iso lahna on pirun hieno katella. Itellä on tiedos 3 jumalatoonta lahnaa yhdes paikas. Menin kattoon yks päivä niitä, et onks ne kaverit hengissä ja selvinneet talvesta. Yllättäen löysin ne kumminkin vaikka vähä tuumailin että ei taida poikia nyt löytää.
Ja ne Lahnat tuli lähimmillään noin 50 cm päähän. On se poijat tälläselle härmän poijalle joka ei oo missään välimerellä ollut isojen kalojen seassa uimassa, niin aivan unohtumattomia hetkiä. Kuvitelkaa nyt pari kappaletta kirjoitusalustan kokosta lahnaa vähän usvaisessa vedessä, pollskuttelet hissun kissun uikkarit jalassa pyssyn kanssa heinikkoon ja nämä vaaleahuuliset tummat kaverit tulee kattoon sua.Ja katsovat sillä lailla että huomaat että piru nämä kaverit ei oo mitään tavallisia kaloja. Niiden silmistä loistaa jotain enemmän, jotain sellaista mitä ei esim ahvenella näy. Rauhallisuutta ja itse tietoisuutta mistä huomaa että ei nää mitään elukkoja vaan ole. Veikkaan että kepittää monen ulkomaalaisen isomman kalan katselun mennen tullen ja vielä palateskin. On ne sen verran kivoja kaloja
Onnentoivotukset saamienne rötkäleitten johdosta
Tälläsiä "huulikaloja" kuten karppi ja iso lahna on pirun hieno katella. Itellä on tiedos 3 jumalatoonta lahnaa yhdes paikas. Menin kattoon yks päivä niitä, et onks ne kaverit hengissä ja selvinneet talvesta. Yllättäen löysin ne kumminkin vaikka vähä tuumailin että ei taida poikia nyt löytää.
Ja ne Lahnat tuli lähimmillään noin 50 cm päähän. On se poijat tälläselle härmän poijalle joka ei oo missään välimerellä ollut isojen kalojen seassa uimassa, niin aivan unohtumattomia hetkiä. Kuvitelkaa nyt pari kappaletta kirjoitusalustan kokosta lahnaa vähän usvaisessa vedessä, pollskuttelet hissun kissun uikkarit jalassa pyssyn kanssa heinikkoon ja nämä vaaleahuuliset tummat kaverit tulee kattoon sua.Ja katsovat sillä lailla että huomaat että piru nämä kaverit ei oo mitään tavallisia kaloja. Niiden silmistä loistaa jotain enemmän, jotain sellaista mitä ei esim ahvenella näy. Rauhallisuutta ja itse tietoisuutta mistä huomaa että ei nää mitään elukkoja vaan ole. Veikkaan että kepittää monen ulkomaalaisen isomman kalan katselun mennen tullen ja vielä palateskin. On ne sen verran kivoja kaloja
Onnentoivotukset saamienne rötkäleitten johdosta
Varsin arkoja otuksia et kyll ne pisti sen mach 5 vaihtee silmää siin vaihees ku näkivät ja jäi sellane mutavana vaan perään. Mut hillitöntä oli just et noita oli varmaa kymmenittäin siin pienel alueel. Aikasemminki siel käyny ja ihan vilaukselta karppia nähny mut nyt oli joku kokoontumisajo ku joka sukelluksella näky yks tai kaks tollasta möllykkää. Kunnon tappelijoita voimaa ku pienes kyläs tommoses kalas.
genuine leather - genuiinin nahkaa
jaa-a, meikäläinen ei kyllä oikein osaa innostua asiasta muiden lailla.
Aiheesta löytyy jo jonkin verran keskustelua muunmuassa täältä.
http://www.kalajuttu.com/index.php?topic=139.0
ja faktaa karpin lisääntymisestä löytyy mm. täältä
http://www.rktl.fi/kala/tietoa_kalalajeista/karppi/
Ruokakalanakaan tuskin on kummoinen. Mudanmaku on varmasti melkoinen ja sumputushan ei tule tässä lajissa kyseeseen.
valokuva tai videonpätkä karppien romanttisesta hetkestä olisi jo toinen juttu.
Aiheesta löytyy jo jonkin verran keskustelua muunmuassa täältä.
http://www.kalajuttu.com/index.php?topic=139.0
ja faktaa karpin lisääntymisestä löytyy mm. täältä
http://www.rktl.fi/kala/tietoa_kalalajeista/karppi/
Ruokakalanakaan tuskin on kummoinen. Mudanmaku on varmasti melkoinen ja sumputushan ei tule tässä lajissa kyseeseen.
valokuva tai videonpätkä karppien romanttisesta hetkestä olisi jo toinen juttu.
Last edited by Peksi on 6.7.2007 15:20:47, edited 1 time in total.
Aika soppa kehkeytyi joo, mut tosiaan kaikkii ei voi miellyttää ja missään nimes kalaa ei hukkaan mene se syödään mitä ylös otetaan.
fileestä pois vaan ns "mudvein" kohta liotus maidossa tunnin verran ja paisto kookosmaidos ja vihree currys toi varsin hyvän lopputuloksen. Täytyy koittaa savustaa kans.
kalan fileessä selkäpuolella tosiaan semmonen vähän eriväristä lihaa sen osan ottaa pois niin varsin herkullinen kala. Koostumukseltaan vähänkuin muree possunpihvi.
Joo ei tuo CR kalastuskaan ihan enkeleitten hommaa usein kala repii suunsa varsin pahasti varsinkin tollanen iso karppi millä on paljon voimaa tai koukku menee niin syvälle et sitä ei saa pois ja se jää kalaan.
Unkarissa ja aikamones muussaki keskieuroopan maassa varsin arvostettu syömäkala. Unkaris aika tehokasvatusta karpeilla.
fileestä pois vaan ns "mudvein" kohta liotus maidossa tunnin verran ja paisto kookosmaidos ja vihree currys toi varsin hyvän lopputuloksen. Täytyy koittaa savustaa kans.
kalan fileessä selkäpuolella tosiaan semmonen vähän eriväristä lihaa sen osan ottaa pois niin varsin herkullinen kala. Koostumukseltaan vähänkuin muree possunpihvi.
Joo ei tuo CR kalastuskaan ihan enkeleitten hommaa usein kala repii suunsa varsin pahasti varsinkin tollanen iso karppi millä on paljon voimaa tai koukku menee niin syvälle et sitä ei saa pois ja se jää kalaan.
Unkarissa ja aikamones muussaki keskieuroopan maassa varsin arvostettu syömäkala. Unkaris aika tehokasvatusta karpeilla.
genuine leather - genuiinin nahkaa
Huomenta,
Onkimiehille voisi sen verran sanoa että sukelluskalastajien vuosittainen kalansaalis on mikroskooppinen verrattuna onkimiesten vastaavaan.
Syynä tähän sukelluskalastajien pieni määrä ja lajin vaativuus.
Kuten tästä nyt jo varmaan tuli selväksi, Sale ei TODELLAKAAN ole tuota järveä X karpeista putsaamassa (tuskin ampuu enää yhtäkään tämän shown jälkeen). Onkimiehille ja muille maanmatosille varmaan tarjoillaan kohtapuoliin isoista karpeista videotakin.
Mitään suurempaa karppijahtia on onkiporukan turha pelätä koska karppipaikat ovat todellakin kiven alla. Lisäksi suurin osa sukelluskalastajista harrastaa ainoastaan merialueilla jossa karppiin törmääminen olisi todellinen ihme (ehkä Olkiluodon Spa-olosuhteita lukuunottamatta).
Taitaa olla suomessa ammutut karpit vielä yhden käden sormilla laskettavissa. Tähän tuskin tulee sen suurempaa muutosta tästä komean populaation löytymisestä huolimatta.
Montakohan sataa/tuhatta on kuollut mökkiläisten verkkoihin ja muihin pyydyksiin kenenkään tästä sen enempää kuulematta?
Tuntuu monelle olevan kovin eri asia jos sen puukon/nuolen siihen kalaan laittaa veden alla kuin esim. veneessä/veneestä.
Jos kalaa menee kalastajan omaan käyttöön ja kanta ei ole millään tavoin uhattuna niin homma on OK.
Onko jotenkin onkimiesten etuoikeus kertoa kaikelle kansalle että minkä kalan saa ottaa ja minkä ei? Onko onkimiesten eksklusiivinen etuoikeus koukuttaa ja haavittaa karppeja? Jutellaanko niille mukavia ja taputtellaan päälaelle olettaen että ko. kala ei siitä kärsi millään lailla?
Karppi ei suomen luontoon kuulu, ja on tuotu maahamme nimenomaan kalastusta silmälläpitäen. Nyt sitä ei saisi kalastaa...ei ainakaan muulla kuin ongella? Häh?
Tuolla onkipuolella joku kanssa epäili jaksaako sukelluskalastaja olla puristamatta liipasimesta hyvässä paikassa...
Väittäisin että jaksaa siinä missä hyvä metsästäjäkin.
Ruokakalat otetaan ja muut jätetään.
Kuinkakohan moni näistä onkimiehistä pidättäytyy kalansyönnistä kokonaan?
Sukelluskalastajat kuitenkin taitavat olla siitä vihreimmästä päästä mitä kalastavaan kansanosaan tulee. Harva kalastaja on tietoinen pinnanalaisen maailman tilasta samalla tavalla kuin sukelluskalastaja.
CR kalastajia on meikäläisten turha moittia harrastuksestaan. Toisaalta CR miesten on aivan turha kokea jotain säteilevää moraalisen ylemmyden tunnetta. CR kalastus johtaa yllättävän monien koukutettujen kalojen kuolemaan. Karpin osalta en osaa asiaa tosin kommentoida.
Sukelluskalastuksen on pyyntivälineen "lopullisuuden" takia aina oltava tarvekalastusta. Sen sukelluskalastajan joka ei tätä ymmärrä olisi syytä siirtyä muiden harrasteiden pariin.
Karppi on arvostettu ruokakala myös muualla kuin kiinassa ja itä-euroopan alueella.
Hyvä että syntyy keskustelua eri kalastusharrastajien välille.
Tapa millä tämä lähti käyntiin on tosin vähemmän toivottava...
Hauskaa kesää niin onkiveikoille kuin kalanlävistäjillekin!
T: Death Dealer (=warustekauppias)
Onkimiehille voisi sen verran sanoa että sukelluskalastajien vuosittainen kalansaalis on mikroskooppinen verrattuna onkimiesten vastaavaan.
Syynä tähän sukelluskalastajien pieni määrä ja lajin vaativuus.
Kuten tästä nyt jo varmaan tuli selväksi, Sale ei TODELLAKAAN ole tuota järveä X karpeista putsaamassa (tuskin ampuu enää yhtäkään tämän shown jälkeen). Onkimiehille ja muille maanmatosille varmaan tarjoillaan kohtapuoliin isoista karpeista videotakin.
Mitään suurempaa karppijahtia on onkiporukan turha pelätä koska karppipaikat ovat todellakin kiven alla. Lisäksi suurin osa sukelluskalastajista harrastaa ainoastaan merialueilla jossa karppiin törmääminen olisi todellinen ihme (ehkä Olkiluodon Spa-olosuhteita lukuunottamatta).
Taitaa olla suomessa ammutut karpit vielä yhden käden sormilla laskettavissa. Tähän tuskin tulee sen suurempaa muutosta tästä komean populaation löytymisestä huolimatta.
Montakohan sataa/tuhatta on kuollut mökkiläisten verkkoihin ja muihin pyydyksiin kenenkään tästä sen enempää kuulematta?
Tuntuu monelle olevan kovin eri asia jos sen puukon/nuolen siihen kalaan laittaa veden alla kuin esim. veneessä/veneestä.
Jos kalaa menee kalastajan omaan käyttöön ja kanta ei ole millään tavoin uhattuna niin homma on OK.
Onko jotenkin onkimiesten etuoikeus kertoa kaikelle kansalle että minkä kalan saa ottaa ja minkä ei? Onko onkimiesten eksklusiivinen etuoikeus koukuttaa ja haavittaa karppeja? Jutellaanko niille mukavia ja taputtellaan päälaelle olettaen että ko. kala ei siitä kärsi millään lailla?
Karppi ei suomen luontoon kuulu, ja on tuotu maahamme nimenomaan kalastusta silmälläpitäen. Nyt sitä ei saisi kalastaa...ei ainakaan muulla kuin ongella? Häh?
Tuolla onkipuolella joku kanssa epäili jaksaako sukelluskalastaja olla puristamatta liipasimesta hyvässä paikassa...
Väittäisin että jaksaa siinä missä hyvä metsästäjäkin.
Ruokakalat otetaan ja muut jätetään.
Kuinkakohan moni näistä onkimiehistä pidättäytyy kalansyönnistä kokonaan?
Sukelluskalastajat kuitenkin taitavat olla siitä vihreimmästä päästä mitä kalastavaan kansanosaan tulee. Harva kalastaja on tietoinen pinnanalaisen maailman tilasta samalla tavalla kuin sukelluskalastaja.
CR kalastajia on meikäläisten turha moittia harrastuksestaan. Toisaalta CR miesten on aivan turha kokea jotain säteilevää moraalisen ylemmyden tunnetta. CR kalastus johtaa yllättävän monien koukutettujen kalojen kuolemaan. Karpin osalta en osaa asiaa tosin kommentoida.
Sukelluskalastuksen on pyyntivälineen "lopullisuuden" takia aina oltava tarvekalastusta. Sen sukelluskalastajan joka ei tätä ymmärrä olisi syytä siirtyä muiden harrasteiden pariin.
Karppi on arvostettu ruokakala myös muualla kuin kiinassa ja itä-euroopan alueella.
Hyvä että syntyy keskustelua eri kalastusharrastajien välille.
Tapa millä tämä lähti käyntiin on tosin vähemmän toivottava...
Hauskaa kesää niin onkiveikoille kuin kalanlävistäjillekin!
T: Death Dealer (=warustekauppias)
#77
Kyseisessä järvessä on 2 kesänä putkeen nyt rysällä kalastettu keväisin kalaa pois järvestä koska kirkasvetinen järvi on rehevöitymässä ja särkikala kanta johon karpitkin lukeutuvat on vallannut järveä. tänä keväänä järvestä roudattiin rehuksi yli 6000 kiloa kalaa ja saman verran vuotta aikaisemmin et toi meiän harppuunointi ei paljoo tossa tunnu. järvi on samentunut viimevuosina todella paljon ja siksi näitä rysäkalastuksia tehdään. Omalla kohalla ainakin ainoo tilanne et karppia ammun on se että se on ihan jumalattoman kokonen möllykkä, koska filettä nyt riittää ettei ole tarvetta hetkeen.
Yhdessä saaduista karpeista oli kalastushallituksen tagi kala nro 6800 järveen ilmeisesti istutettiin 80 luvun vaihteessa 8000 karppia. toimitimme kyseisen tagin,suomuja, painon,mitan ja sukupuolen kalantutkimuslaitokselle katotaan mitä saadaan tietää kalan historiasta.
Yhdessä saaduista karpeista oli kalastushallituksen tagi kala nro 6800 järveen ilmeisesti istutettiin 80 luvun vaihteessa 8000 karppia. toimitimme kyseisen tagin,suomuja, painon,mitan ja sukupuolen kalantutkimuslaitokselle katotaan mitä saadaan tietää kalan historiasta.
genuine leather - genuiinin nahkaa
Oikein mieltä lämmittää kun sukelluskalastusta verrastetaan dynamiitilla kalastamiseen. No ei se ole ihmekään jos sukelluskalastajiin suhtaudutaan monissa paikoissa melko nuivasti jos ennakkoasenteet on tuota luokkaa.
Ryöstökalastusta ja hölmöilyä nyt voi harrastaa millä välineellä tahansa - harppuunalla se on ehkä vielä keskivertoa vaikeampaa (vapaasti saa kokeilla).
Mulle on ihan sama millä tavalla kukin kalansa pyytää - sitten kun homma lipsuu siihen että vedetään järjettömiä määriä kalaa eikä edes käytetä sitä tai esim. kaupallisessa tarkoituksessa "rosvotaan"- mulle on jälleen ihan sama mitä välinettä on käytetty, se on oman moraalikäsitykseni mukaan väärin (en nyt kritisoi ammattikalastajia).
Esim. yleisesti paheksutaan paineilmalaitteilla kalastamista. Minusta se on ihan ok, jos tarkoituksena on pyytää esim. illalliseksi pari kalaa - mitä väliä sillä on onko pullot selässä vai ei?
Toinen osuu viattoman oloisella mato-ongella isoon parveen ja heittää puolet kaloista pois. Sillon alkaa sappi kiehua...
Tervettä järkeä voi käyttää/olla käyttämättä millä metodilla tahansa.
Kävihän se tuosta alkuperäisestä viestistä aika hyvin selväksi, että enemmänkin olisi paikkoja ollut, mutta liipasinsormi hillittiin kun kerta hyvän kokoiset kalat oli jo saatu.
Toki henk. koht. mielipiteeni on, että kutuaikaan kaloja ei pitäisi häiriköidä
Ryöstökalastusta ja hölmöilyä nyt voi harrastaa millä välineellä tahansa - harppuunalla se on ehkä vielä keskivertoa vaikeampaa (vapaasti saa kokeilla
).
Mulle on ihan sama millä tavalla kukin kalansa pyytää - sitten kun homma lipsuu siihen että vedetään järjettömiä määriä kalaa eikä edes käytetä sitä tai esim. kaupallisessa tarkoituksessa "rosvotaan"- mulle on jälleen ihan sama mitä välinettä on käytetty, se on oman moraalikäsitykseni mukaan väärin (en nyt kritisoi ammattikalastajia).
Esim. yleisesti paheksutaan paineilmalaitteilla kalastamista. Minusta se on ihan ok, jos tarkoituksena on pyytää esim. illalliseksi pari kalaa - mitä väliä sillä on onko pullot selässä vai ei?
Toinen osuu viattoman oloisella mato-ongella isoon parveen ja heittää puolet kaloista pois. Sillon alkaa sappi kiehua...
Tervettä järkeä voi käyttää/olla käyttämättä millä metodilla tahansa.
Kävihän se tuosta alkuperäisestä viestistä aika hyvin selväksi, että enemmänkin olisi paikkoja ollut, mutta liipasinsormi hillittiin kun kerta hyvän kokoiset kalat oli jo saatu.
Toki henk. koht. mielipiteeni on, että kutuaikaan kaloja ei pitäisi häiriköidä
Itsellä kyll onkimiehiin lähti kunniotus, kun lähetään henkilökohtaisiin solvauksiin ja uhkauksiin. Ei kuulu tollanen käytös minkää lajin piirii. Selkäsauna o kuulemma tiedos. Henk koht varmaan 95% nähdyistä kaloista jää saalistamatta ihan sen takia kun ei ole tarvetta.
genuine leather - genuiinin nahkaa
Älä ny Sale.
Itsellä on 100% hyviä kokemuksia onkimiesten kohtaamisista rannoilla!!
Lajiimme suhtaudutaan sangen positiivisesti harrastuskalastajien keskuudessa. Tämä "teurastus" kommentti on ihan uutta näissä keskusteluissa. Yleensä porukat rantakivillä ihmettelee "Miten te viittitte?" tai "Eihän tuolla nää mitään?" linjoilla. Nippu pulskaa ahventa jaksaa aina säväytää onkimiestä kuin onkimiestä.
Taitaa olla semmonen spesiaali "kerho" tämä jalo karpinpyytäjien katras.
Selkäsauna? Hahaa...näkis vaan.
Jomelta hyvää kommenttia ylempänä.
Nähdään Raumal!
M
Itsellä on 100% hyviä kokemuksia onkimiesten kohtaamisista rannoilla!!
Lajiimme suhtaudutaan sangen positiivisesti harrastuskalastajien keskuudessa. Tämä "teurastus" kommentti on ihan uutta näissä keskusteluissa. Yleensä porukat rantakivillä ihmettelee "Miten te viittitte?" tai "Eihän tuolla nää mitään?" linjoilla. Nippu pulskaa ahventa jaksaa aina säväytää onkimiestä kuin onkimiestä.
Taitaa olla semmonen spesiaali "kerho" tämä jalo karpinpyytäjien katras.
Selkäsauna? Hahaa...näkis vaan.
Jomelta hyvää kommenttia ylempänä.
Nähdään Raumal!
M
#77
Sukelluskalastuksessa on se hyvä puoli et kalan lajin ja koon voi valita. Kun taas onkimisessa sinne tarttuu myös pienet kalat mitkä eniten kärsii koukuista ja harvemmin voi päästää takaisin. Enkä usko et täs porukas liikkuu ketää ketä ampuu jokasen liikkuvan otuksen tuol vedes. Iso aika menee pelkästää kalaparvie ihailuu ja syömäkokoset sit tarpeen mukaan pois.
genuine leather - genuiinin nahkaa
Luin tätä ketjua ja pakko lausahtaa oma ääneni (vähän eri aiheesta) muiden kalastusmuotojen harrastajista ja heidän paheksunnastaan meikäläisiä kohtaan: dyykkiärvessäni on siis istutettu kirjolohta ja vaikka en ole yhtään näköhavaintoa kyseisistä veijareista vielä saanutkaan, niin silti harmittaa, kun verkkokalastajat kehuvat kiskovansa niitä yli kahdentoista kalan viikkotahtia ja niinhän ne parhaimmat kalapaikat ovatkin verkkojen peitossa ja kun meidän kausi alkaa niin... YES!!!
Tiedä sitten ovatko kalajuttuja, mutta kuitenkin kun verkkokalastajat todistettavasti paljon jalokalaa järvestä pois kiskovat, niin ei siinä ainakaan yhden, kahden, neljän tai kymmenen sukelluskalastajan muutamien haukien, särkikalojen ja ahvenien lisäksi pari isompaa ja spessumpaa kalaa haittaa.
K.lohikantojahan ei ilman istutuksia Suomessa ole, joten mielestäni jokainen kirjolohi on kalastettavaksi tarkoitettu, mutta joku roti sentään, että jää virveli-, pilkki- ja sukemiehillekin paremmat todenäköisyydet joskus tavata muutakin kaveria, ku niitä perus kaloi.
Hyvä vaan jos joku tämän lajin harrastaja joskus saa sen jackpotin (tietysti malttia tässäkin lajissa, mutta komeet karpit oli ja onnittelut!).
Juu että ei siis tosiaan tämä harrastus ole mitään dynamiittikalastusta. Jos joku niin sanoo niin nenä niskaan
(hyvän hengen säilyttämiseksi vitsi vitsi 
)
Tiedä sitten ovatko kalajuttuja, mutta kuitenkin kun verkkokalastajat todistettavasti paljon jalokalaa järvestä pois kiskovat, niin ei siinä ainakaan yhden, kahden, neljän tai kymmenen sukelluskalastajan muutamien haukien, särkikalojen ja ahvenien lisäksi pari isompaa ja spessumpaa kalaa haittaa.
K.lohikantojahan ei ilman istutuksia Suomessa ole, joten mielestäni jokainen kirjolohi on kalastettavaksi tarkoitettu, mutta joku roti sentään, että jää virveli-, pilkki- ja sukemiehillekin paremmat todenäköisyydet joskus tavata muutakin kaveria, ku niitä perus kaloi.
Hyvä vaan jos joku tämän lajin harrastaja joskus saa sen jackpotin (tietysti malttia tässäkin lajissa, mutta komeet karpit oli ja onnittelut!).
Juu että ei siis tosiaan tämä harrastus ole mitään dynamiittikalastusta. Jos joku niin sanoo niin nenä niskaan
(hyvän hengen säilyttämiseksi vitsi vitsi )Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 36 guests