Sukelluskalastuskalenteri 2008
Yo. Tässä ehdotukseni ensi kauden kisoista. Tärkeimpänä asiana nään sen, että nyt kun kaikki tiedämme kalakantojen vähentyneen, pitää meidän ajoittaa ja lokalisoida kisat sen mukaan, että meillä on parhaat mahdollisuudet saada saalista.
Pää teesit:
Järvikisa elokuulle. Paras aika kun meri on suttunen ja kalat kadoksisa.
Yksi kisa ehdottomasti vakituisesti Korppoon seudulle.
Vain yksi kisa vuodessa Porkkalaan / Todella vähäkalainen paikka.
Myös pitäisi ymmärtää, että on kisoja milloin selkeästi on tietyt kalat kisojen pääsaaliina.
Esim: Dödören = Kampela. SM-Rauma = Ahven. Saaristomeri = Hauki,lahna
Hanko Cup = Säynävä, Siika Cup= Siika.
7.6 Dödörens Cup
-Ei kannata pitää myöhempänä kun ahvenet tulevat vasta heinäkuussa Dödikseen.
-Max 20 Kampelaa ja kaikki kisaajat saavat varmasti saalista. + Varma näkyvyys.
14.6 Kotka, Kaunis Saari
-Kotkan ulkosaaristo. Paras vuoden aika kisoille Suomenlahden itäosissa.. Näkyvyyttä. Kampelaa, Lahnaa, Säynävää + Siika + Taimen.
28.6 Porkkala Cup.
Vaikka kisa olisi viikkoa myöhemmin 5.Heinäkuuta. Ei ole varmaa, että Porkkalasta ahventa saataisiin. Porkkala Cup on pienistä saaliistaan huolimattan ollut yksi mielenkiintoisimmista ja rankimmista kisoista. + kiinnostavuutta lisää juuri se, että ei koskaan tiedä mitä kalaa tulee. Rapon kanssa skautattiin viime vuonna monta päivää ja silti oltiin mitalleilta ulkona.
Itse olen sitä mieltä, että näkyvyyden kannalta olisi parempi, että kisa olisi jo 28.6
Jaskan Muistokisa/ Saaristomeri Open
Haluaisin herättää keskustelua siitä, että Järvikisa käydään parhaana mahdollisena viikonloppuna suomalaisessa sukelluskalastuskisakalenterissa.
Jos yhtään käyttää järkeä niin Saaristomeri Open kannattaisi siirtää heinäkuun puoleen väliin. Kustavissa/Korppoossa on varmasti silloin kalaa ja tuurilla vielä hyvää näkyvyyttäkin jäljellä.
Järvikisa olisi sitten elokuussa kun ei kuitenkaan merestä saada mitään saaliita ja näkyvyys on aina huono.
SM Rauma 26-27.7
Parhaat saaliit ja paras kisailmapiiri on heinäkuun viimeisen viikonlopun SM-kisoissa. Silloin on varmasti parhaat mahdollisuudet saada ahventa, melkein missä tahansa. Lomailevien ihmistenkin kannalta juuri heinäkuun viimeinen viikonloppu on paras, koska monet ovat juuri palanneet lomiltaan.
Kristiansund Cup?
Järvikisa? Kisat Vaasassa?
30.8 Hanko Cup
Isompi rooli Calypsolle.
Hangossa hyvät perinteet ja hyvät bileet. Yleensä juuri elokuun viimeisenä viikonloppuna on näkyvyys kirkastunut siedettäväksi. Kalaa ei juuri paljon ole tarjolla, mutta kisailemalla Hangon ulkoluodoilla fiilis on varmasti ok. Ja ei varmasti missään muuallakaan elokuun lopulla juuri suuria saalita merestä nouse.
PM NORJA
Siika CUP.
Suomessa on lukemattomia hyviä Siika paikkoja. Tämän kisan pitopaikaa pitäisi todella harkita. Mielestäni kisa voitaisiin hyvin pitää vaikka esim Korpoossa, joka on Suomen paras sukelluskalastuspaikka, mutta kisoja ei siellä järjestetä. Kyllä yksi kilpailu vähäkalaisessa Porkkalassa riittäisi
( Porkkala Cup )!
Tsemppiä T Matti
Ehdotuksia vuodelle 2008 / Kisakalenteri
Moderator: Maza
Moi,
Pääpiirteittäin hyviä linjoja, jotka seuraa meremme tilaa kauden kehittyessä.
Pari juttua. Onko Kotkassa meininkiä / järjestävää porukkaa?
Lisää vastuuta Calypsolle Hanko Cupissa tarkoittaa siis että järkätään myös kuljetus? Matti hoitaa mimmit ja lehdistön ja piirit bilepaikalle
?
Siika Cup muualla vois olla ihan jees. Vaikka kyllä kirkkomunnelta löytyy jees paikkoja johon voidaan päästä. Esim. kontaktimme (Calypso) armejaan vois olla hyvä valtti vetää hihasta taas. Mennään vaikka upinniemeen. Korpoossa järkää SMS-pojat?
Järviskabat ehdottomasti huonon näkyvyyden aikaan. Järvessä kalat on missä on oli sitten heinäkuu tai elokuu. Kannatetaan. Järvikisoissa on ahven meininki mikä on hyvin erillaista kuin meren säynäsuinti, Urajärvi on hieno paikka.
Vaasa on kysymysmerkki? Peksi onko kalaa?
Väännetään sitten huippukokouksessa!!
Millon se on?
-Kimi
Pääpiirteittäin hyviä linjoja, jotka seuraa meremme tilaa kauden kehittyessä.
Pari juttua. Onko Kotkassa meininkiä / järjestävää porukkaa?
Lisää vastuuta Calypsolle Hanko Cupissa tarkoittaa siis että järkätään myös kuljetus? Matti hoitaa mimmit ja lehdistön ja piirit bilepaikalle
?
Siika Cup muualla vois olla ihan jees. Vaikka kyllä kirkkomunnelta löytyy jees paikkoja johon voidaan päästä. Esim. kontaktimme (Calypso) armejaan vois olla hyvä valtti vetää hihasta taas. Mennään vaikka upinniemeen. Korpoossa järkää SMS-pojat?
Järviskabat ehdottomasti huonon näkyvyyden aikaan. Järvessä kalat on missä on oli sitten heinäkuu tai elokuu. Kannatetaan. Järvikisoissa on ahven meininki mikä on hyvin erillaista kuin meren säynäsuinti, Urajärvi on hieno paikka.
Vaasa on kysymysmerkki? Peksi onko kalaa?
Väännetään sitten huippukokouksessa!!
Millon se on?
-Kimi
Yo!
Yo. Hoidan tietenkin kuljetukset ja oman osuuteni Hanko Cupissa, mutta Nurmi on ilmoittanut ettei pysty kuin pieniin palkintoihin, joten Hanko Cup Calypson näyteikkkunaksi ja kunnon palkinnot hakuun ajoissa. Saaristomeri tyyliin.
Nimi, on myynnissä.
Esim Hanko Cup Calypso, Hanko Cup Nokia etc...
T Matti
Nimi, on myynnissä.
Esim Hanko Cup Calypso, Hanko Cup Nokia etc...
T Matti
Moi,
Hyviä ehdotuksia ja tosiaan se kalansaanti pitäis olla peruste kun mietitään skaboja, mut päätetään tarkemmin sit Raumalla. Lisää rankingskaboja ei kyllä kalenteriin ehkä mahdu eli täytyy pohtia onko jonkin skaban osalta välivuosi edessä.! Juttelin eilen Uppiskierroksella Hovarin kanssa Kotkan skaboista ja Kaunissaari vaikuttaa todella hyvältä. Kotkalaiset ovat fiksanneet jo kala-alueet ja luvat ja majoituskin järjestyy saaressa. Hienoa saada uusia mestoja skabakalenteriin.
Siika cup Korppoossa ei välttämättä oo paras ratkaisu kun syksyllä on jo suht pimeää ja matka Korppooseen n. 4,5
Hyviä ehdotuksia ja tosiaan se kalansaanti pitäis olla peruste kun mietitään skaboja, mut päätetään tarkemmin sit Raumalla. Lisää rankingskaboja ei kyllä kalenteriin ehkä mahdu eli täytyy pohtia onko jonkin skaban osalta välivuosi edessä.! Juttelin eilen Uppiskierroksella Hovarin kanssa Kotkan skaboista ja Kaunissaari vaikuttaa todella hyvältä. Kotkalaiset ovat fiksanneet jo kala-alueet ja luvat ja majoituskin järjestyy saaressa. Hienoa saada uusia mestoja skabakalenteriin.
Siika cup Korppoossa ei välttämättä oo paras ratkaisu kun syksyllä on jo suht pimeää ja matka Korppooseen n. 4,5
Raumalta Korppooseen 3 tuntia...
Viikonloppu Korppoossa ja Arin mestoilla yötä.
T Maza
T Maza
Yo!
Mun mielestä lajimme on nyt sähköisimmillään. Koskaan sukelluskalastus ei ole ollut yhtä intohimoista kuin I dag.
Ranking systeemimme etc. ovat todellla olleet oikeita päätöksiä.
Toivonkin kovasti, ettei aleta vähentämään aktiivista kilpailutoimintaa eikä rajoittamaan rankingkisojen määrää.
Ne jotka haluavat kisata vaikka, joka viikonloppu se heille suotakoon.
Kaikki kisat on mielestäni syytä pitää rankingkisoina. Kisoja voi olla vaikka kymmenen, mutta 4 parhaasta suorituksesta saa rankingpisteet.
Toivon, että ei missään nimessä ruveta rajoittamaan kisoja tai asettamaan kisoja eri arvoon.
On myös erittäin tärkeää, että uusille kisajärjestäjille ( kisapaikoille ) annetaan helposti mahdollisuus. Nyt ovat ns. vanhat kisat jyränneet itsensä jopa itsestään selvyyksiski. Näin ei saisi olla.
Mielestäni on vain pari varmaa kisaa, koska silloin tulee aina saalista. Kisat Raumalla heinäkuun lopulla ja Dödis kesäkuun alussa.
Tsemppiä miehet ja herätkää talviunista.
T Maza
Ranking systeemimme etc. ovat todellla olleet oikeita päätöksiä.
Toivonkin kovasti, ettei aleta vähentämään aktiivista kilpailutoimintaa eikä rajoittamaan rankingkisojen määrää.
Ne jotka haluavat kisata vaikka, joka viikonloppu se heille suotakoon.
Kaikki kisat on mielestäni syytä pitää rankingkisoina. Kisoja voi olla vaikka kymmenen, mutta 4 parhaasta suorituksesta saa rankingpisteet.
Toivon, että ei missään nimessä ruveta rajoittamaan kisoja tai asettamaan kisoja eri arvoon.
On myös erittäin tärkeää, että uusille kisajärjestäjille ( kisapaikoille ) annetaan helposti mahdollisuus. Nyt ovat ns. vanhat kisat jyränneet itsensä jopa itsestään selvyyksiski. Näin ei saisi olla.
Mielestäni on vain pari varmaa kisaa, koska silloin tulee aina saalista. Kisat Raumalla heinäkuun lopulla ja Dödis kesäkuun alussa.
Tsemppiä miehet ja herätkää talviunista.
T Maza
-
KayakDiver
- Posts: 141
- Joined: 16.5.2006 15:17:58
- Location: Porkkala, Finland
Hei!
Milloin pidetään ensimmäiset SM-kisat järvessä?
Vai onko tehty periaatepäätös, että pidetään skabat aina itämeressä kampamaneettien ja levän seassa? Itse nautin enemmän meressä olemisesta, mutta kisatuloksia ajatellen voisi yrittää enemmän keskittyä sisämaahan...
P.S. Teno voisi olla kova juttu kisapaikkana jos kyljet vain kestäisivät lapinleukua ; )
Milloin pidetään ensimmäiset SM-kisat järvessä?
Vai onko tehty periaatepäätös, että pidetään skabat aina itämeressä kampamaneettien ja levän seassa? Itse nautin enemmän meressä olemisesta, mutta kisatuloksia ajatellen voisi yrittää enemmän keskittyä sisämaahan...
P.S. Teno voisi olla kova juttu kisapaikkana jos kyljet vain kestäisivät lapinleukua ; )
InariJärvi...
Jos joku vaan ottas härkää sarvista ja hoitas luvat vaikka Inarijärveen. Olis hieno homma. T Maza
Re: Yo! shitmotherfuckerfuckface
Maza wrote:Ranking systeemimme etc. ovat todellla olleet oikeita päätöksiä.
Toivonkin kovasti, ettei aleta vähentämään aktiivista kilpailutoimintaa eikä rajoittamaan rankingkisojen määrää.
Ne jotka haluavat kisata vaikka, joka viikonloppu se heille suotakoon.
Kaikki kisat on mielestäni syytä pitää rankingkisoina. Kisoja voi olla vaikka kymmenen, mutta 4 parhaasta suorituksesta saa rankingpisteet.
Toivon, että ei missään nimessä ruveta rajoittamaan kisoja tai asettamaan kisoja eri arvoon.
T Maza
Niin mitäs saataisinkaan aikaan, JOS nykyiset 8 kpl rankin kisoja, (joista VAIN 4 lasketaan lopullisiin rankinpisteisiin.
Niin jos oiskin kaikki kisat jotka lasketaan loppupisteisiin. ??
siis kaikki kisat on todellisia ranking pistekisoja.
Tietysti jokaisella on menonsa ja huonot kisapäivät, jolloin ei kalaa nouse. mutta so what, näin se on kaikilla. kuitenkin siis tasapuolista.
se jos tekee tasasita työtä koko kauden on menestys taattu. (ei kuitenkaan varma).
Näin jokainen kisa on todellakin arvoisensa viimeiseen kisaan asti.
ja kannustaa omalta osaltaan kalastamaan koko kisan ajan loppusummeriin asti.
Toki toiset tekee tätä harrastusta rakkaudesta ja toiset vain menestyäkseen.
siis ihan vaan ajatuksena sekoittamaan pakkaa, guurrnnn
Kaksi huomiota näin kauempaa kisoihin osallistuvana (tai ainakin osallistumaan yrittävänä).
1. Ranking systeemi, jossa neljän parhaan kisan pistemääristä muodostuu kokonaispisteet on mielestäni hyvä. Tämä mahdollistaa sen, että jos syystä tai toisesta (esim. pitkien välimatkojen = kallista, vuoksi) ei pääse osallistumaan kaikkiin kisoihin, ei siitä kärsi. Toisaalta neljässä kisassa hyvin pärjääminen vaatii mielestäni jo muutakin kuin hyvää tuuria.
Kaikki kunnia suotakoon aktiivisille kaikkien kisojen koluajille, mutta se ei ole kaikille mahdollista. Miusta olisi myös sangen ikävää nähdä, että joku tippuu ranking kärjestä esim. siksi, että on ollut jonkin kisan aikaan sairaana.
2. Olen myös sitä mieltä, että kaikki järjestettävät kisat pitäisi olla myös ranking kisoja. Toki voi olla hyvä, että saadut ranking pisteet suhteutettaisiin (ainakin uusissa kisoissa, miksein "vanhoissakin") osallistujamäärään. Alla yksi esimerkki siitä, miten sen voisi tehdä:
Tässä viime vuoden osalistujamäärät per kisa (luvut peräisin Tapsan tilastoista):
Siikacup 37
Dödis 40
Porkkala 16
Rauma 22
Jaska 35
Kristiansund 14 (asia erikseen, miusta aina 100 pojoa voittajalla)
Saaristomeri 41
SM 41 (asia erikseen, painoarvona 130 miusta hyvä)
Hanko 41
Muiden kuin Kristiansundin osallistujamäärien keskiarvo on 34.125, jonka saa kätevästi pyöristettyä 35 (jos lasketaan saaristomeri ja SM samaksi kisaksi, keskiarvo olisi 33). Tätä voisi esim. käyttää vertailuna ranking pisteiden laskennassa vaikka suoralla suhteella samalla tavalla kuin nyt suhteutetaan kisoissa muiden pisteet voittajan pisteisiin kalansaaliin perusteella. Siis näin:
kisassa X osallistuja on 17. Kisan voittaa Anne Anonyymi. Annen suhteutetut pisteet lasketaan kaavalla 100 * (17/35) = 48.57143, josta (ylöspäin) pyöristetyt pisteet siis 49.
Tällä tavalla laskemalla saataisiin uusillekin kisoille vetovoimaa(?) rankingkisoina, eikä niistä tulisi vain "harrastesarjaa", joka saattaisi helposti karsia osallistujia.
Koko ajatus perustuu siis siihen, että kisa, jossa on vähän osallistujia on helpompi voittaa kuin kisa jossa on paljon porukkaa. Ja mikäänhän ei estä soveltamasta tätä laskutapaa kaikkiin kisoihin (pl. ehkäpä SM-kisat, Kristiansund ja PM) jos se hyväksi havaitaan.
Toki tässä mallissa on myös omat heikkoutensa (erityisesti kun tuo vertailuluku on noinkin suuri [35]). Lähinnä on vaikeaa tietää etukäteen ne kisat, joihin kannattaisi osallistua suuren rankingpistemäärän toivossa. Toki tämän haitan pluspuolena voidaan nähdä se, että tällä tavalla eräällälailla palkitaan niitä, jotka aktiivisesti kisoja kiertävät. Helppo ratkaisu tähän olisi tiputtaa tuota vertailulukua alaspäin sopivasti.
Että näin.
1. Ranking systeemi, jossa neljän parhaan kisan pistemääristä muodostuu kokonaispisteet on mielestäni hyvä. Tämä mahdollistaa sen, että jos syystä tai toisesta (esim. pitkien välimatkojen = kallista, vuoksi) ei pääse osallistumaan kaikkiin kisoihin, ei siitä kärsi. Toisaalta neljässä kisassa hyvin pärjääminen vaatii mielestäni jo muutakin kuin hyvää tuuria.
Kaikki kunnia suotakoon aktiivisille kaikkien kisojen koluajille, mutta se ei ole kaikille mahdollista. Miusta olisi myös sangen ikävää nähdä, että joku tippuu ranking kärjestä esim. siksi, että on ollut jonkin kisan aikaan sairaana.
2. Olen myös sitä mieltä, että kaikki järjestettävät kisat pitäisi olla myös ranking kisoja. Toki voi olla hyvä, että saadut ranking pisteet suhteutettaisiin (ainakin uusissa kisoissa, miksein "vanhoissakin") osallistujamäärään. Alla yksi esimerkki siitä, miten sen voisi tehdä:
Tässä viime vuoden osalistujamäärät per kisa (luvut peräisin Tapsan tilastoista):
Siikacup 37
Dödis 40
Porkkala 16
Rauma 22
Jaska 35
Kristiansund 14 (asia erikseen, miusta aina 100 pojoa voittajalla)
Saaristomeri 41
SM 41 (asia erikseen, painoarvona 130 miusta hyvä)
Hanko 41
Muiden kuin Kristiansundin osallistujamäärien keskiarvo on 34.125, jonka saa kätevästi pyöristettyä 35 (jos lasketaan saaristomeri ja SM samaksi kisaksi, keskiarvo olisi 33). Tätä voisi esim. käyttää vertailuna ranking pisteiden laskennassa vaikka suoralla suhteella samalla tavalla kuin nyt suhteutetaan kisoissa muiden pisteet voittajan pisteisiin kalansaaliin perusteella. Siis näin:
kisassa X osallistuja on 17. Kisan voittaa Anne Anonyymi. Annen suhteutetut pisteet lasketaan kaavalla 100 * (17/35) = 48.57143, josta (ylöspäin) pyöristetyt pisteet siis 49.
Tällä tavalla laskemalla saataisiin uusillekin kisoille vetovoimaa(?) rankingkisoina, eikä niistä tulisi vain "harrastesarjaa", joka saattaisi helposti karsia osallistujia.
Koko ajatus perustuu siis siihen, että kisa, jossa on vähän osallistujia on helpompi voittaa kuin kisa jossa on paljon porukkaa. Ja mikäänhän ei estä soveltamasta tätä laskutapaa kaikkiin kisoihin (pl. ehkäpä SM-kisat, Kristiansund ja PM) jos se hyväksi havaitaan.
Toki tässä mallissa on myös omat heikkoutensa (erityisesti kun tuo vertailuluku on noinkin suuri [35]). Lähinnä on vaikeaa tietää etukäteen ne kisat, joihin kannattaisi osallistua suuren rankingpistemäärän toivossa. Toki tämän haitan pluspuolena voidaan nähdä se, että tällä tavalla eräällälailla palkitaan niitä, jotka aktiivisesti kisoja kiertävät. Helppo ratkaisu tähän olisi tiputtaa tuota vertailulukua alaspäin sopivasti.
Että näin.
Matti Mäkikotkatkin sairastaa
Minnea Golffarit sairastaa
Tommi Ralliautoilijat sairastaa
Virpi Hiihtäjät sairastaa (ja käyttää epoo)
...
silti niillä pistesysteemit ei mee virpi, matin,tommin... mukaan.
vaan jos on pois niin sittempähän pitää paiskii kovemmin duunii, jotta pärjää ;=D kokonaistilastoissa.
Niin toinen ois että jos kisoja sitten ois 8 sijaan 6 kpl ??
kaikki ois todellisia pistekisoja.
tietenkin tähän ei kandee lähtee, mielummin kisoja enemmän kuin vähemmän.
kautta venytetään loppusyksyyn. (OK EM ja MM kisat puskee niskaan,
voishan kauden aloittaa hullusti ennakoiden viimevuoden puolelta.
eli sukelluskisakausi 2009 olisikin syyskuusta 2008 -> elokuu 2009.
jolloin saadaan parikisaa tuonne edellisen vuoden loppupäähän ?? HÄ mitääh hulluako ?? tietenkin on mutta.
Tuosta Jussin ehdottamasta pistesuhdeluvuista,
En tyrmää heti, Mutta joka kisassa saavutettu sijoitus on aina kovan työn takana (useimmille) kuitenkin se kisaaika on sen noin 4 h, ja vaikka kalaa ei oo tarjolla, niin silti sitä etsitään ja silloin vasta hulluna etsitäänkin. Mielestäni sillä ei ole väliä kuinkamonta kilpailijaa löytyy kisasta. Saattanen olla väärässäkin.
Meillä on muuten Keilaamisessa käytössä henkilökohtaiset suhdeluvut.
voimassa aina kalenteri vuoden kerrallaan, ja perustuu jampan edellisenvuoden menestykseen.
Ja tämä suhdeluku on pohjana kisassa saatujen pisteiden kanssa.
uusilla tulokkailla on aina sama suhdeluku. mutta kerrankun on osallistunut suhdeluku löytyy.
hhmm saisikohan noista Jussin tekeleistä ja henk koht suhdeluvusta väännettyä isonkin sopan ?? ääh ei kannata alkaa pohtia tätä ,tulee liian iso soppa
BTW. olin eilen yö kalassa ja sain 2 kpl mateita á600g.
tänään siis madesoppaa, mamma duunaa.
niin ja Turussakin vapautuu solkenaan erinäköistä mökkiä, tänne vaan asumaan !!! Kisapaikat on melkein etuovelta astuttuna.
Minnea Golffarit sairastaa
Tommi Ralliautoilijat sairastaa
Virpi Hiihtäjät sairastaa (ja käyttää epoo)
...
silti niillä pistesysteemit ei mee virpi, matin,tommin... mukaan.
vaan jos on pois niin sittempähän pitää paiskii kovemmin duunii, jotta pärjää ;=D kokonaistilastoissa.
Niin toinen ois että jos kisoja sitten ois 8 sijaan 6 kpl ??
kaikki ois todellisia pistekisoja.
tietenkin tähän ei kandee lähtee, mielummin kisoja enemmän kuin vähemmän.
kautta venytetään loppusyksyyn. (OK EM ja MM kisat puskee niskaan,
voishan kauden aloittaa hullusti ennakoiden viimevuoden puolelta.
eli sukelluskisakausi 2009 olisikin syyskuusta 2008 -> elokuu 2009.
jolloin saadaan parikisaa tuonne edellisen vuoden loppupäähän ?? HÄ mitääh hulluako ?? tietenkin on mutta.
Tuosta Jussin ehdottamasta pistesuhdeluvuista,
En tyrmää heti, Mutta joka kisassa saavutettu sijoitus on aina kovan työn takana (useimmille) kuitenkin se kisaaika on sen noin 4 h, ja vaikka kalaa ei oo tarjolla, niin silti sitä etsitään ja silloin vasta hulluna etsitäänkin. Mielestäni sillä ei ole väliä kuinkamonta kilpailijaa löytyy kisasta. Saattanen olla väärässäkin.
Meillä on muuten Keilaamisessa käytössä henkilökohtaiset suhdeluvut.
voimassa aina kalenteri vuoden kerrallaan, ja perustuu jampan edellisenvuoden menestykseen.
Ja tämä suhdeluku on pohjana kisassa saatujen pisteiden kanssa.
uusilla tulokkailla on aina sama suhdeluku. mutta kerrankun on osallistunut suhdeluku löytyy.
hhmm saisikohan noista Jussin tekeleistä ja henk koht suhdeluvusta väännettyä isonkin sopan ?? ääh ei kannata alkaa pohtia tätä ,tulee liian iso soppa
BTW. olin eilen yö kalassa ja sain 2 kpl mateita á600g.
tänään siis madesoppaa, mamma duunaa.
niin ja Turussakin vapautuu solkenaan erinäköistä mökkiä, tänne vaan asumaan !!! Kisapaikat on melkein etuovelta astuttuna.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 109 guests